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Messaggio Da maryds Sab Giu 29, 2019 7:21 am

Ormai da tempo è vietato il fumo a scuola anche nell'area esterna, sia per studenti che docenti. Affermando ciò si può
evincere che si possa fumare fuori l'area della scuola, in gergo "fuori il cancello della scuola". Vietato fumare all'interno
della scuola (aule, corridoi e giardino), si afferma implicitamente che docente o studente durante l'orario scolastico
(per i docenti orario di lavoro) possano andare fuori e fumare la loro sigaretta. Mi chiedo chi non fuma, può andare
fuori a prendere il caffè? Questa è l'interpretazione che hanno dato molti docenti e dirigenti. Attendo chiarimenti.

maryds

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Giu 29, 2019 7:37 am

Da quando in qua gli studenti possono uscire dal cancello durante l'orario scolastico? Anche durante l'intervallo, se sono liberi di stare in giardino o in cortile non possono comunque uscire dal cancello, che deve essere coperto da turni di sorveglianza. Quanto ai docenti, come farebbero materialmente a uscire durante le loro ore di servizio, in cui dovrebbero stare in classe?

Se lo fanno durante un'ora libera, è un altro discorso. Certo che, a mio personale parere, è molto diseducativo farlo sotto il naso degli alunni, ostentando che "io posso e tu no", ma non credo che vi si possano ravvisare violazioni della legge

E comunque, in tal caso, certo, è OVVIO che chi ha un'ora libera può benissimo allontanarsi dalla scuola (e non solo rimanere appiccicato al cancello) e andare anche a prendersi il caffè al bar (o a fare la spesa, o a farsi fare la messa in piega dal parrucchiere, o a salutare la zia) senza chiedere il permesso a nessuno.

paniscus_2.1

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Messaggio Da maryds Sab Giu 29, 2019 7:46 am

La mia richiesta di informazioni era logicamente ironica. Ritengo che, informare i docenti sul divieto di fumo nell'area della scuola, abbia indotto molti, i più, a ritenere possibile la fumatina fuori in cancello e nell'orario di servizio.

maryds

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Messaggio Da Kuru-nee Sab Giu 29, 2019 12:21 pm

maryds ha scritto:Vietato fumare all'interno della scuola (aule, corridoi e giardino), si afferma implicitamente che docente o studente durante l'orario scolastico (per i docenti orario di lavoro) possano andare fuori e fumare la loro sigaretta.

No, si afferma implicitamente che in orario scolastico per gli studenti e in orario di lavoro per i docenti non si può fumare. Si fuma prima di entrare e dopo essere usciti, il docente nelle ore libere.

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Messaggio Da maryds Sab Giu 29, 2019 12:53 pm

Kuru-nee ha scritto:
maryds ha scritto:Vietato fumare all'interno della scuola (aule, corridoi e giardino), si afferma implicitamente che docente o studente durante l'orario scolastico (per i docenti orario di lavoro) possano andare fuori e fumare la loro sigaretta.

No, si afferma implicitamente che in orario scolastico per gli studenti e in orario di lavoro per i docenti non si può fumare. Si fuma prima di entrare e dopo essere usciti, il docente nelle ore libere.

Certo, lo sappiamo tutti che non si abbandona il posto di lavoro, però ti assicuro che ho sentito docenti affermare, anche applicarlo, che si esce durante il servizio, magari affidando la classe nel caso di primaria o addirittura da soli in caso di secondaria, e si va a fumare. Ho voluto aprire questa discussione per far sì di come vengono interpretate le leggi e applicate, tutto ciò sotto gli occhi poco vigili di taluni.

maryds

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Giu 29, 2019 4:33 pm

Comincio a pensare che sia l'ennesima trollata, per quanto mi riguarda la chiudo qui.

Io sto facendo esami di stato e sono già abbastanza affaticata così.

Se c'è qualcuno che in queste giornate così calde non ha un tubo di meglio da fare, perché non fa qualche gitarella in spiaggia, o in in un bosco, giardino o collinetta fresca? O magari va a visitare qualche museo in cui c'è l'aria condizionata?


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Messaggio Da Cozza Sab Giu 29, 2019 4:41 pm

maryds....ma figuriamoci.
mollare la clase è da denuncia, anche alla secondaria di primo grado e anche alla secondaria di secondo grado in caso di classi con alunni minorenni.
che poi qualche pessimo collega lo faccia... altra storia, purtroppo. Ma questi lo fanno anche solo per andarsi a prendere il caffè...non sempre e solo per fumare.
a scuola non si fuma, punto.
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Messaggio Da Nera Sab Giu 29, 2019 4:52 pm

Questa discussione mi ha fatto ricordare che una volta, quest'anno, mi sono sentita male. Avevo bisogno di andare in bagno. Nel corridoio neanche l'ombra di un collaboratore a cui chiedere una mano per la vigilanza. Dopo venti minuti di sudori freddi... ho lasciato la classe... abbastanza turbolenta. Ovvio che non si lasciano i ragazzi per una sigaretta o per un caffè... ma dovesse capitare un guaio in un caso come questo?

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Messaggio Da Ospite Sab Giu 29, 2019 5:27 pm

Nera ha scritto:Questa discussione mi ha fatto ricordare che una volta, quest'anno, mi sono sentita male. Avevo bisogno di andare in bagno. Nel  corridoio  neanche l'ombra di un collaboratore a cui chiedere una mano per la vigilanza. Dopo venti minuti di sudori freddi... ho lasciato la classe... abbastanza turbolenta. Ovvio che non si lasciano i ragazzi per una sigaretta  o per un caffè... ma dovesse capitare un guaio in un caso come questo?
Perché chi fa le leggi è come lo psicologo, non ha mai fatto un giorno di scuola.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Giu 29, 2019 5:35 pm

Paddington ha scritto:Io sono a 1760m in valle di Cogne,  s
Di notte scende a 16 gradi. .nondimeno ogni tanto posto,  se non altro per solidarietà verso i colleghi di ruolo costretti agli esami di stato  ..
Il concorso per entrare di ruolo è peggio della peste del 1630..

Se con sistematici e ripetuti contratti a termine fino al 10 giugno, con due o tre mesi all'anno non pagati, puoi permetterti di mantenerti, e di mantenere anche un figlio, senza nessuna paura di ritrovarti in situazione di bisogno, e anzi in sufficiente benessere economico da non farti mai mancare nemmeno viaggi e vacanze (e non solo quella attuale, ma tutte quelle che ci hai raccontato in precedenza), vuol dire che hai altre fonti di reddito oltre allo stipendio di insegnante, o che hai la disponibilità di beni di famiglia che non c'entrano niente con i tuoi guadagni personali.

Nella quale cosa non c'è niente di male, ma piantala di vantarti di quanto sei ganzo a riuscire a fare la bella vita rimanendo precario per scelta. C'è chi nella stessa tua situazione non riesce a pagarsi nemmeno l'affitto di casa, e non trova uno straccio di banca o di compagnia finanziaria che si sogni di concedergli un mutuo.


Ultima modifica di paniscus_2.1 il Sab Giu 29, 2019 6:14 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gugu Sab Giu 29, 2019 5:38 pm

paniscus_2.1 ha scritto:

Nella quale cosa non c'è niente di male, ma piantala di vantarti di quanto sei ganzo a riuscire a fare la bella vita rimanendo precario per scelta.


Ma sai, quando si crede che gli esami di stato li facciano "i colleghi di ruolo", cosa altro c'è da dire? ;-)
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Messaggio Da lucetta10 Sab Giu 29, 2019 5:57 pm

...e non sarebbe niente, se l’orgoglio guascone della scelta precaria e l’immancabile album delle vacanze precarie del nostro non si accompagnassero al ridicolo biasimo da parruccone verso gli studenti invertiti e mangia sushi che non studiano e bighellonano: Sublime!

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Giu 29, 2019 7:03 pm

Paddington ha scritto:Misteri della fede. In quanto ad altre entrate è probabile ci siano,  ma derivano da un atteggiamento verso il lavoro attivo e non piagnucoloso e lamentoso.

Il che tradotto vuol dire che arrotondi lavorando in nero? Basta dirlo, eh.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Giu 29, 2019 7:20 pm

Paddington ha scritto:Comunque in prov di Torino o si fuma fuori più o meno di nascosto o si fuma nei bagni. Non so se faccia più ridere il divieto di fumo nelle scuole o i porti chiusi di salvini

Le scuole in cui non si riesce a far rispettare il divieto di fumo sono quelle scuole in cui sono gli insegnanti, o comunque i lavoratori adulti, a non volere che sia rispettato perché hanno interesse a fumare a scuola loro stessi.

Nelle scuole in cui c'è un minimo di concordanza di intenti tra gli adulti, ad arginare il fumo dei ragazzini ci si riesce eccome.

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Messaggio Da frankenstin Sab Giu 29, 2019 7:47 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Le scuole in cui non si riesce a far rispettare il divieto di fumo sono quelle scuole in cui sono gli insegnanti, o comunque i lavoratori adulti, a non volere che sia rispettato perché hanno interesse a fumare a scuola loro stessi.

Nelle scuole in cui c'è un minimo di concordanza di intenti tra gli adulti, ad arginare il fumo dei ragazzini ci si riesce eccome.

Sciocchezza.

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Messaggio Da franco71 Sab Giu 29, 2019 10:24 pm

Paddington ha scritto:...
Infine penso di poter NON invidiare i colleghi di ruolo , impegnati tendenzialmente fino al 10 luglio e oltre e da fine agosto in poi per gli esami di settembre.
...
L'osservazione che ti è stata mossa da gugu sta nel fatto che anche i docenti a TD sono tenuti a fare domanda per gli esami di stato, se non ti chiamano o sei esonerato per uno dei motivi previsti, questo è un altro conto. Se hai studenti con giudizio sospeso sei poi convocato anche per gli esami di recupero ad Agosto, incarico che naturalmente puoi declinare.

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