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Sospensione fino a 10 giorni.

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Messaggio Da balanzoneXXI Mer Lug 31, 2019 11:30 am

Questo periodo canicolare incoraggia le divagazioni oziose, tipo  i discorsi sull' estinzione della razza umana( asteroide killer) o della "razza " italiana( femministe, trans e morbosa passione "sostitutiva" per  animaletti vari*).Adesso propongo invece una discussione seria , sebbene io non abbia nulla contro le divagazioni, tormentoni nostalgici a parte. Dunque , il Miur sostiene che in virtù  del decreto Madia il dirigente scolastico  puo' sospendere un insegnante fino a 10 giorni, ma  la magistratura, o almeno una parte di essa, sembra non essere d' accordo.Un autorevole sito di cose scolastiche , una specie di gemello di Orizzontescuola , riporta una recente sentenza della corte d' appello di Milano, che ha annullato i due giorni di sospensione comminati da una ds a una docente di musica,sostenendo  "l' incompetenza del dirigente ad irrogare la sanzione della sospensione, rientrando, invece, tale competenza , in quella riservata all' upd( sentenza n. 1160 del 10 giugno 2019)".L' articolo dice anche che in passato ci sono state altre sentenze dello stesso tipo, fornendo gli estremi di alcune di esse(corte di appello di Torino 1079/13-  corte di appello di Bologna 819/18- corte di appello di 145/18). Si dice comunemente che la 107 ha aumentato parecchio i poteri del dirigente, ma in verità e' stato il decreto Madia , o per meglio  dire , l' interpretazione datane dal miur, a trasformarlo in una specie di sceriffo .Insomma, bisognerbbe dare grande pubblicità a questa tematica.

*Vuoi mettere un simpatico carlino  con un birbante che te ne fa di tutti i colori dalla gravidanza fino alla pensione ( la sua, se non ti ha fatto morire di crepacuore prima). Ce lo ricordiamo tutti l' irresistibile  Frankie di Men In Black, no?


Ultima modifica di balanzoneXXI il Mer Lug 31, 2019 2:38 pm, modificato 2 volte

balanzoneXXI

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Messaggio Da balanzoneXXI Mer Lug 31, 2019 11:32 am

Mi scuso per il refuso nel titolo del topic

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Messaggio Da franco71 Mer Lug 31, 2019 12:30 pm

balanzoneXXI ha scritto:Mi scuso per il refuso nel titolo del topic
Se fai edit sul tuo primo messaggio puoi correggere.

franco71

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Messaggio Da balanzoneXXI Mer Lug 31, 2019 1:42 pm

[quote="franco71"]
balanzoneXXI ha scritto:Mi scuso per il refuso nel titolo del topic
Se fai edit sul tuo primo messaggio puoi correggere.[/quot

Grazie.

balanzoneXXI

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Messaggio Da balanzoneXXI Mer Lug 31, 2019 2:12 pm

[quote="Paddington"]Non penso che un docente "normodotato " , più o meno dotato di autocontrollo,  più o meno preparato e professionale, più o meno circa nel possesso delle proprie facoltà mentali debba preoccuparsi di una sospensione di 10 gg, indipendentemente da chi la irroga. Immagino che per ambire a cotal provvedimento il prof si debba chiamare "keitel " , o abbia tirato un ceffone all'alunno , o passi le sue ore di servizio in corridoio a fumare oppiacei.
Nel caso di ds fuori dalla grazia di Dio ci sono le vie legali per annullare procedimenti ingiusti.
PS. Se prometti fra un 30-35-40 anni dip

Non si tratta di immaginare quale nefandezza debba commettere un insegnante per meritare 10 giorni di sospensione; non ho aperto il topic per questo.Il tema del thread e' : puo' il ds sospendere un docente? Secondo il miur, si', FINO a 10 giorni; secondo diverse sentenze della magistratura, no.La questione non e' affatto irrilevante.Certo , non e' detto che l" usp si dimostri automaticamente piu' benevolo del dirigente, ma e' preferibile che certi tirannelli non dispongano di quest' arma grazie a un' erronea interpretazione di un vecchio decreto " granducale".

A parte il fatto che probabilmente tra 35 o 40 anni l' assistenza agli anziani sarà automatizzata, salvo regressioni medievali(probabili se stanno a sentire oscurantisti come te, che sei rimasto alla littorina), chiedo a te quello che ho già chiesto ad altre due colleghe: pensi davvero che chi abbia figli non debba ricorrere alla badante?Se pensi questo vivi fuori dalla realtà.


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Messaggio Da Dec Mer Lug 31, 2019 2:19 pm

balanzoneXXI ha scritto:
franco71 ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:Mi scuso per il refuso nel titolo del topic
Se fai edit sul tuo primo messaggio puoi correggere.[/quot

Grazie.

Ti chiedo anche di scrivere un titolo che faccia riferimento al contenuto del topic ("sospensione fino a dieci giorni" o quello che preferisci) e non un titolo così generico.

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Messaggio Da balanzoneXXI Mer Lug 31, 2019 2:26 pm

bread&butter ha scritto:Io ho avuto una lettera di richiamo circa 10 anni fa, perché non mi ero presentato al CdC (non sapevo che c'era un CdC quel giorno, era il primo anno che insegnavo e non era passata alcuna circolare, né sapevo dove si collezionassero per prenderne visione). La lettera faceva un vago riferimento alla deontologia del docente e bla bla bla, oltre al fatto che non potevano aprire il mio cassetto contenente il registro di classe perché la chiave l'avevo io (ops! ma la ridondanza, alias una doppia chiave, non dovrebbe far parte delle politiche di sicurezza?)
In realtà, sapevano bene che ero ancora un novellino e non sapevo come muovermi all'interno di quell'ecosistema (ad oggi poco è cambiato), così hanno creato il casus belli per farmi pagare la mia "severità" in aula.

Ho rivisto di sfuggita qualche volta quel preside sceriffo e parte del suo "harem" (leggasi docenti in gonnella). Pare che goda di buona salute nonostante i miei più sinceri auguroni.

Tornando alla lettera, ha ancora un valore?

Forse ti dovevi rivolgere a un professionista, tipo uno sciamano esperto in macumbe o  rituali voodoo, per ottenere qualche risultato.Il guaio della nostra epoca e' che tutti pensano di poter fare tutto.

Il richiamo scritto è il provvedimento disciplinare più  blando( se non consideriamo il richiamo verbale), poi c' e' la censura, mi pare, e dopo quest' ultima la sospensione, irrogabile dal ds fino a 10 giorni , secondo il miur .Diverse sentenze affermano che il ministero ha torto.


Ultima modifica di balanzoneXXI il Mer Lug 31, 2019 3:28 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da balanzoneXXI Mer Lug 31, 2019 2:27 pm

[quote="Dec"]
balanzoneXXI ha scritto:
franco71 ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:Mi scuso per il refuso nel titolo del topic
Se fai edit sul tuo primo messaggio puoi correggere.[/quot

Grazie.

Ti chiedo anche di scrivere un titolo che faccia riferimento al contenuto del topic ("sospensione fino a dieci giorni" o quello che preferisci) e non un titolo così generico.[/quote

Ok]

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Messaggio Da Dec Mer Lug 31, 2019 2:28 pm

Paddington ha scritto:..se non erro dec mi modificò d ufficio il titolo di un 3d aperto da me , proprio per questo motivo.
"Censura delle regie poste 2.0"
;))))

Sarà stato perché ti sei rifiutato di farlo o hai scritto che non sapevi come si faceva. Io di solito lo chiedo gentilmente prima di intervenire d'ufficio. Resta il fatto che è una delle regole del forum.

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Messaggio Da lucetta10 Mer Lug 31, 2019 3:13 pm

Da che so io per i docenti (per gli ATA mi pare ci sia ancora) non esiste richiamo verbale come sanzione ufficiale, si parte da quello scritto: verba volant

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Messaggio Da lucetta10 Mer Lug 31, 2019 4:04 pm

Per gli ata il rimprovero verbale esiste, tutto si può protocollare

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Messaggio Da gugu Gio Ago 01, 2019 3:53 pm

Paddington ha scritto:Ma è ovvio, non puoi protocollare le onde sonore..


Il richiamo verbale viene trascritto e protocollato...
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Messaggio Da gugu Gio Ago 01, 2019 3:54 pm

astronotus ha scritto:
Paddington ha scritto:Non penso che un docente "normodotato " , più o meno dotato di autocontrollo,  più o meno preparato e professionale, più o meno circa nel possesso delle proprie facoltà mentali debba preoccuparsi di una sospensione di 10 gg, indipendentemente da chi la irroga. Immagino che per ambire a cotal provvedimento il prof si debba chiamare "keitel " , o abbia tirato un ceffone all'alunno , o passi le sue ore di servizio in corridoio a fumare oppiacei.
Nel caso di ds fuori dalla grazia di Dio ci sono le vie legali per annullare procedimenti ingiusti.
Il problema sussiste per me per esempio
Ho ricevuto una censura dalla mia signora ds( ci odiamo cortesemente), a causa delle solite lamentele strumentali( il prof non spiega, ci minaccia che ci boccia, e troviate simili), guarda caso le lamentele derivano sempre dalla classe peggiore( 10 non ammessi alla classe successiva, prima itis 3 soli promossi a giugno su 28). Va da se che con questo andazzo, la mia signora non aspetta altro che qualcuno di altro si lamenti, così che per l'istituto della recidiva potrà appioparmi una sospensione.

Quindi anche tutti i tuoi colleghi hanno ricevuta la stessa censura, mi pare ovvio.
La censura in ogni caso è successiva al richiamo scritto, che sicuramente avrai ricevuto in una o più volte.
gugu
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Messaggio Da balanzoneXXI Gio Ago 01, 2019 4:34 pm

astronotus ha scritto:
gugu ha scritto:
astronotus ha scritto:
Paddington ha scritto:Non penso che un docente "normodotato " , più o meno dotato di autocontrollo,  più o meno preparato e professionale, più o meno circa nel possesso delle proprie facoltà mentali debba preoccuparsi di una sospensione di 10 gg, indipendentemente da chi la irroga. Immagino che per ambire a cotal provvedimento il prof si debba chiamare "keitel " , o abbia tirato un ceffone all'alunno , o passi le sue ore di servizio in corridoio a fumare oppiacei.
Nel caso di ds fuori dalla grazia di Dio ci sono le vie legali per annullare procedimenti ingiusti.
Il problema sussiste per me per esempio
Ho ricevuto una censura dalla mia signora ds( ci odiamo cortesemente), a causa delle solite lamentele strumentali( il prof non spiega, ci minaccia che ci boccia, e troviate simili), guarda caso le lamentele derivano sempre dalla classe peggiore( 10 non ammessi alla classe successiva, prima itis 3 soli promossi a giugno su 28). Va da se che con questo andazzo, la mia signora non aspetta altro che qualcuno di altro si lamenti, così che per l'istituto della recidiva potrà appioparmi una sospensione.

Quindi anche tutti i tuoi colleghi hanno ricevuta la stessa censura, mi pare ovvio.
La censura in ogni caso è successiva al richiamo scritto, che sicuramente avrai ricevuto in una o più volte.
ma non e' questo il punto, il punto e' che la scuola e' un luogo di potenziali conflitti e il sistema sanzionatorio così come e' strutturato giuridicamente penalizza troppo.
Ps
Keitel lo trovò un nome adorabile

Keitel e' il cognome di un criminale di guerra nazista impiccato a Norimberga.

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Messaggio Da balanzoneXXI Gio Ago 01, 2019 4:35 pm

astronotus ha scritto:
Paddington ha scritto:Non penso che un docente "normodotato " , più o meno dotato di autocontrollo,  più o meno preparato e professionale, più o meno circa nel possesso delle proprie facoltà mentali debba preoccuparsi di una sospensione di 10 gg, indipendentemente da chi la irroga. Immagino che per ambire a cotal provvedimento il prof si debba chiamare "keitel " , o abbia tirato un ceffone all'alunno , o passi le sue ore di servizio in corridoio a fumare oppiacei.
Nel caso di ds fuori dalla grazia di Dio ci sono le vie legali per annullare procedimenti ingiusti.
Il problema sussiste per me per esempio
Ho ricevuto una censura dalla mia signora ds( ci odiamo cortesemente), a causa delle solite lamentele strumentali( il prof non spiega, ci minaccia che ci boccia, e troviate simili), guarda caso le lamentele derivano sempre dalla classe peggiore( 10 non ammessi alla classe successiva, prima itis 3 soli promossi a giugno su 28). Va da se che con questo andazzo, la mia signora non aspetta altro che qualcuno di altro si lamenti, così che per l'istituto della recidiva potrà appioparmi una sospensione.

Hai fatto ricorso contro la censura?

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