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Educazione civica: utilizzo del docente A046 nelle classi

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Messaggio Da gugu Sab 24 Ago - 14:23

Promemoria primo messaggio :

Parto da un esempio pratico, che potrebbe poi essere chiarito del decreto del Miur di martedì- ma in generale le note esplicative complicano ancora più il problema invece di risolverlo.

Nel liceo Galilei ci sono 50 classi.
Nel liceo c'è un docente di A046 in OA che attualmente non insegna per mancanza della cdc nei piani studi.

Il docente andrà ad erodere un'ora in 18 classi mentre le restanti 32 faranno educazione civica con i docenti curricolari che decideranno come diversi le ore?

L'istituto avrà così due piani orari diversificati?

Mi pare che l'assurdità prevista dalla Legge sia abbastanza chiara, nonostante qualcuno ne osanni l'entrata in vigore immediata (non concordata, non spiegata, non metabolizzata dalle scuole) per motivi non ben specificati oltre a quello di vedere gli insegnanti A046 senza ore a disposizione.
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Messaggio Da Dec Dom 25 Ago - 13:22

mac67 ha scritto:
gugu ha scritto:
mac67 ha scritto:Ma le ore di Educazione civica, almeno alle superiori, saranno in compresenza?


Perché dovrebbero essere in compresenza?

Perché se viene fatta nella mia ora e io non sono in classe, faccio un'ora in meno di servizio. Quindi? Sono a disposizione per supplenze? Se non ce ne sono, devo recuperare l'ora?

Quando la classe è in uscita con un collega, devi recuperare l'ora? Stai in sala insegnanti a disposizione e se ti chiamano vai dove serve, altrimenti l'ora l'hai fatta lo stesso. Non capisco perché dovrebbe funzionare diversamente.

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Messaggio Da pasqui74 Dom 25 Ago - 14:10

Tra le varie complicazioni per sistemare l'orario non avete nominato le classi articolate in 2 e anche 3 indirizzi diversi.

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Messaggio Da franco71 Dom 25 Ago - 15:09

angyrm ha scritto:Scusate ma a me ancora non e'chiaro se alle superiori l'insegnamento sara'trasversale o assegnato esclusivamente ai docenti dell'A046
Cito dalla legge:
Nelle scuole del secondo ciclo, l'insegnamento e' affidato ai docenti abilitati all'insegnamento delle discipline giuridiche ed economiche, ove disponibili nell'ambito dell'organico dell'autonomia.

La contitolarità è prevista solo nel primo ciclo.

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Messaggio Da arrubiu Dom 25 Ago - 15:19

Quindi le scuole che non hanno docenti di diritto di arrangiano:)
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Messaggio Da franco71 Dom 25 Ago - 15:24

Ove disponibili, altrimenti si apre una prateria.

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Messaggio Da patty20 Dom 25 Ago - 15:26

Che vuol dire disponibili? Presenti oppure senza classi?

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Messaggio Da arrubiu Dom 25 Ago - 15:34

Vuole dire, secondo me, presenti nell'organico.
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Messaggio Da gugu Dom 25 Ago - 15:41

arrubiu ha scritto:Vuole dire, secondo me, presenti nell'organico.


Io l'ho inteso come: dove diritto già c'è come materia, educazione civica è fatta in quelle ore.
Dove non c'è si usa il potenziamento o si dividono i moduli.
Posto che nel biennio dei tecnici e professionali diritto ha due ore, ci vorrebbe una revisione del programma che per il 50% dovrebbe diventare di sola educazione civica.
Aspettiamo le direttive del Miur, ormai dicono firmerà martedì...
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Messaggio Da patty20 Dom 25 Ago - 16:11

In questo modo la riduzione delle ore la pagherebbe solo diritto. Con classi al biennio di 27/30 alunni come si fa a svolgere bene gli argomenti con un'ora a settimana. Per non parlare delle verifiche orali che sarebbero impossibili. Inoltre aumenterebbe di molto l'impegno anche perché bisognerebbe provvedere a svolgere verifiche anche in educazione civica e la responsabilità ricadrebbe su un solo docente che avrebbe anche l'incarico di coordinatore

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Messaggio Da gugu Dom 25 Ago - 16:13

patty20 ha scritto:In questo modo la riduzione delle ore la pagherebbe solo diritto. Con classi al biennio di 27/30 alunni come si fa a svolgere bene gli argomenti con un'ora a settimana. Per non parlare delle verifiche orali che sarebbero impossibili. Inoltre aumenterebbe di molto l'impegno anche perché bisognerebbe provvedere a svolgere verifiche anche in educazione civica e la responsabilità ricadrebbe su un solo docente che avrebbe anche l'incarico di coordinatore

La Legge però prescrive quello (d'altra parte è stata fatto per utilizzare i docenti di diritto assunti che non volevano fare supplenze, ma ci fosse anche un articolo in proposito).
Poi ovviamente le cose se non calibrate bene rischiano di avere risvolti paradossali.
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Messaggio Da patty20 Dom 25 Ago - 16:18

gugu ha scritto:
patty20 ha scritto:In questo modo la riduzione delle ore la pagherebbe solo diritto. Con classi al biennio di 27/30 alunni come si fa a svolgere bene gli argomenti con un'ora a settimana. Per non parlare delle verifiche orali che sarebbero impossibili. Inoltre aumenterebbe di molto l'impegno anche perché bisognerebbe provvedere a svolgere verifiche anche in educazione civica e la responsabilità ricadrebbe su un solo docente che avrebbe anche l'incarico di coordinatore

La Legge però prescrive quello (d'altra parte è stata fatto per utilizzare i docenti di diritto assunti che non volevano fare supplenze, ma ci fosse anche un articolo in proposito).
Poi ovviamente le cose se non calibrate bene rischiano di avere risvolti paradossali.
Non dimentichiamo che nel biennio l'insegnante di diritto fa anche economia nelle due ore.

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Messaggio Da gugu Dom 25 Ago - 16:23

Risolverà Bussetti.
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Messaggio Da MONIACA Dom 25 Ago - 17:54

Chi lavora nei professionali ha già dovuto cominciare a lavorare per Unità di Apprendimento pluridisciplinari trasversali. Per analogia, immagino che l'educazione civica verrà inserita nella programmazione della classe e affidata a tutti (o quasi) i docenti del consiglio di classe. Quindi l'orario non subirà alcuna variazione, ciascun docente svolgerà l'UDA durante il suo consueto orario.
Qual'è il vero lavoro da svolgere che, probabilmente, sarà affidato al coordinatore? La progettazione dell'UDA. E' probabile che verranno progettate 5 UDA (una per anno di corso) da 33 ore che toccheranno tutti i temi indicati dal legislatore. Ogni UDA sarà discussa e approvata dal consiglio di classe e verrà costruito un diagramma di Gantt che consentirà di organizzare tutte le attività didattiche e di effettuare un opportuno controllo sui tempi. Ciascun docente dovrà svolgerne una parte (3 o 4 ore), comprendente lezioni, attività di ricerca, produzione di un elaborato o superamento di un test, valutazione. I risultati di ciascuna fase saranno consegnati al coordinatore per l'elaborazione della proposta di voto.
Cosa ne pensate?

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Messaggio Da iaiataf Dom 25 Ago - 17:58

Che ogni prof deve scrivere la parte di uda della sua materia e che i docenti che sono fuori dalla giostra devono assumere gli altri incarichi (e fare i verbali)

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Messaggio Da mac67 Dom 25 Ago - 18:51

Dec ha scritto:
mac67 ha scritto:
gugu ha scritto:
mac67 ha scritto:Ma le ore di Educazione civica, almeno alle superiori, saranno in compresenza?


Perché dovrebbero essere in compresenza?

Perché se viene fatta nella mia ora e io non sono in classe, faccio un'ora in meno di servizio. Quindi? Sono a disposizione per supplenze? Se non ce ne sono, devo recuperare l'ora?

Quando la classe è in uscita con un collega, devi recuperare l'ora? Stai in sala insegnanti a disposizione e se ti chiamano vai dove serve, altrimenti l'ora l'hai fatta lo stesso. Non capisco perché dovrebbe funzionare diversamente.

Spero che sia così. Ma non mi stupirei se un DS pensasse di contare queste ore non svolte per far fare corsi estivi o altro, con la scusa del danno all'erario.

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Messaggio Da mac67 Dom 25 Ago - 18:53

gugu ha scritto:Risolverà Bussetti.

Umorismo volontario o involontario?

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Messaggio Da gugu Dom 25 Ago - 19:27

mac67 ha scritto:
gugu ha scritto:Risolverà Bussetti.

Umorismo volontario o involontario?


Volontarissimo, è lui che da dimissionario vuole promulgare il DM. Risolva tutti i problemi connessi prima di lasciare il Miur.
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Messaggio Da Telecaster Dom 25 Ago - 19:56

Qual'e' il problema se 2 ore son poche se ne aggiunge 1 terza togliendola a qualcun altro.
Vorrei precisare, per chi non lo sapesse, che il 90% delle tematiche di Educazione civica già rientrano nel " programma" di diritto ed economia. Bisogna solo lavorare bene e passare dalle parole ai fatti. Il resto è polemica sterile.

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Messaggio Da Delfi.1 Dom 25 Ago - 20:08

Telecaster ha scritto:Qual'e' il problema se 2 ore son poche se ne aggiunge 1 terza togliendola a qualcun altro.
Vorrei precisare, per chi non lo sapesse, che il 90% delle tematiche di Educazione civica già rientrano nel " programma" di diritto ed economia. Bisogna solo lavorare bene e passare dalle parole ai fatti. Il resto è polemica sterile.

Ma non tutti gli indirizzi hanno diritto, tutto questo si va a sommare all'alternanza scuola lavoro, ect. Come al solito le nozze con i fichi secchi

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Messaggio Da franco71 Dom 25 Ago - 20:12

gugu ha scritto:
mac67 ha scritto:
gugu ha scritto:Risolverà Bussetti.

Umorismo volontario o involontario?


Volontarissimo, è lui che da dimissionario vuole promulgare il DM. Risolva tutti i problemi connessi prima di lasciare il Miur.
Una cosa per volta.
C'è anche altro a cui pensare:
https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/08/24/news/istruzione-234272878/?ref=RHPPLF-BH-I234286836-C4-P7-S1.4-T1

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Messaggio Da patty20 Dom 25 Ago - 20:22

Telecaster ha scritto:Qual'e' il problema se 2 ore son poche se ne aggiunge 1 terza togliendola a qualcun altro.
Vorrei precisare, per chi non lo sapesse, che il 90% delle tematiche di Educazione civica già rientrano nel " programma" di diritto ed economia. Bisogna solo lavorare bene e passare dalle parole ai fatti. Il resto è polemica sterile.
Ovviamente non condivido questa impostazione. E solo per alcune classi il programma per alcune piccole parti può coincidere. Chi insegna al triennio sa che non è così.

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Messaggio Da Telecaster Lun 26 Ago - 7:52

In effetti facevo riferimento al primo biennio dove si hanno 2 ore. Sei tu che hai parlato di 2 ore. Ho dato per scontato i primi 2 anni., per i quali confermo tutto quanto ho scritto sopra. Con educazione civica credo debbano diventare 3 le ore, soprattutto in considerazione del tempo impiegato per le verifiche, più che per la spiegazione dei contenuti come già detto già ricompresi in larga parte nel programma del biennio.

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Messaggio Da angyrm Lun 26 Ago - 23:47

Telecaster ha scritto:
angyrm ha scritto:Scusate ma a me ancora non e'chiaro se alle superiori l'insegnamento sara'trasversale o assegnato esclusivamente ai docenti dell'A046

Se esistono docenti a046 nell'organico dell'autonomia sarà loro affidata la materia, eventualmente ritagliandola nelle ore altrui. Se non ci sono o se non bastano a coprire tutte le classi ci penseranno altri insegnanti, intuitivamente quelli di storia. Nulla vieta però che la scuola autonoma faccia scelte trasversali, ferme restando le difficoltà organizzative. Per esempio coinvolgendo anche docenti di scienze ma solo per alcune ore. Laddove c'è il docente a046 non direi che sia possibile una trasversalità,  anche se c'è apertura interpretativa possibile. Cioè a046 più qualcun altro, per esempio scienze, per alcune ore. Discutibile. Sentiremo i capoccioni di Roma

Quindi le osservazioni dei docenti a046 che lamentano di essere stati poco considerati vanno considerate fuori luogo visto che alle superiori la materia sara'assegnata proprio a loro?

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Messaggio Da Telecaster Mar 27 Ago - 9:24

angyrm ha scritto:
Telecaster ha scritto:
angyrm ha scritto:Scusate ma a me ancora non e'chiaro se alle superiori l'insegnamento sara'trasversale o assegnato esclusivamente ai docenti dell'A046

Se esistono docenti a046 nell'organico dell'autonomia sarà loro affidata la materia, eventualmente ritagliandola nelle ore altrui. Se non ci sono o se non bastano a coprire tutte le classi ci penseranno altri insegnanti, intuitivamente quelli di storia. Nulla vieta però che la scuola autonoma faccia scelte trasversali, ferme restando le difficoltà organizzative. Per esempio coinvolgendo anche docenti di scienze ma solo per alcune ore. Laddove c'è il docente a046 non direi che sia possibile una trasversalità,  anche se c'è apertura interpretativa possibile. Cioè a046 più qualcun altro, per esempio scienze, per alcune ore. Discutibile. Sentiremo i capoccioni di Roma

Quindi le osservazioni dei docenti a046 che lamentano di essere stati poco considerati vanno considerate fuori luogo visto che alle superiori la materia sara'assegnata proprio a loro?

Sono valutazioni politiche, suscettibili come tali di variare da individuo ad individuo. Da docente a046 ritengo che il compromesso sia accettabile, anche se l'ideale sarebbe stato affidare l'insegnamento in via esclusiva alla nostra classe di cincorso, non solo nei limiti di disponibilità. Per la primaria posso capire che la trasversalità possa avere anche qualche pregio. Ad ogni modo la legge è in vigore e nelle sedi opportune questi aspetti sono già stati presi in considerazione. È un discreto compromesso.

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Messaggio Da iaiataf Mar 27 Ago - 9:40

Solo per capire... ma il ministro firmerà un decreto durante le consultazioni?

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