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possibile provvedimenti disciplinari per condotte tenute fuori scuola ?

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Messaggio Da speriamodinonmorireprima Gio Ott 03, 2019 2:29 pm

si tratta di un mio studente che quando mi vede,dentro e fuori scuola, si rivolge con un nome proprio di sua invenzione,di qualche suo conoscente forse,suscitando ilarita' dei compagni.
Anche se la cosa non mi sembra particolarmente offensiva denota cattiva educazione e volonta di sopraffazione persino nei confronti di un adulto.
Che ne pensate ?
Che io ne sappia riguarda comunque la vita della scolastica e si puo' provvedere.
E se non fosse un mio alunno?
Grazie

speriamodinonmorireprima

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Messaggio Da speriamodinonmorireprima Gio Ott 03, 2019 2:37 pm

o ex alunno?

speriamodinonmorireprima

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Messaggio Da Ospite Gio Ott 03, 2019 5:00 pm

Dipende dall’appellativo. Se è un tuo alunno o altro alunno che frequenta la scuola fallo presente al DS, prima verbalmente, e se occorre per iscritto.
Se frequenta la scuola non puoi evitarlo e comunque perché dovresti farlo? Siamo all’assurdo.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Ott 03, 2019 5:30 pm

quota 100 ha scritto:conoscendo le mie ideologie politiche, l' anno scorso mi chiamavano hitler, mussolini  e salvini (che poi non sono nazista,  non amo semplicemente questa migrazione assurda...) .fingevo di non sentire, così non provavano nessuna gioia nell' offendermi, e la piantavano lì....

Ma tu non eri migrata consapevolmente dalla Calabria al Veneto?

paniscus_2.1

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Messaggio Da elirpe Gio Ott 03, 2019 7:10 pm

Concordo sostanzialmente con Lucetta, tuttavia io seguirei un iter documentato e cioè:
1.Convocazione della famiglia, tramite canali ufficiali (e in questo il ruolo del DS avrebbe la sua motivazione).
2. Muso duro con la famiglia.
3. Per conoscenza informare il consiglio di classe alla prima riunione.
In ogni caso non lasciar correre, visto che, anche giustamente, ai pubblici ufficiali viene chiesto la probità morale, e quindi deve parimenti essere tutelata la loro dignità.

elirpe

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Messaggio Da Ospite Gio Ott 03, 2019 7:39 pm

lucetta10 ha scritto:Ma di che età parliamo? Se ha 8 anni è un conto, se ne ha 18 un altro.
Precisazione superflua tanto è ovvia.

lucetta10 ha scritto:Non vedo in ogni caso cosa c’entri il DS, non capisco che valore abbia un cartiglio su cui si scrive “Pierino mi ha dato del puzzone alla fermata dell’autobus”. Rivolgersi a lui sarebbe come quando le famiglie vengono a scuola pretendendo sanzioni per la lite alla festa o per il diverbio serale su wa. In quei casi invitiamo a dirimere la controversia tra diretti interessati, in questo caso mi pare la stessa cosa.
L'esempio di un alunno che offende reiteratamente un docente della scuola che frequenta non può essere minimamente assimilato alla lite tra Pierino e Cacchino. Mettere le due cose sullo stesso piano è di quanto più deleterio che si possa fare.
E' appena il caso di ricordarti insultare un docente da parte di un alunno è perseguibile legalmente.
Tra i criteri per cui un alunno o un genitore può essere perseguibile dalla Legge ci sono i seguenti:
- l’oltraggio deve avvenire in luogo pubblico o aperto al pubblico;
- le parole devono essere un oltraggio all’onore e al rispetto dell’ufficiale.
Ora non so se in questo periodo di faciloni e sapientoni c'è ancora qualcuno che ritenga che quando una cosa investe alunni e docenti, seppure fuori della scuola, la scuola ne deve essere messa a conoscenza. Mi pare che si tratta di comunità educativa, che non si riduce esclusivamente nelle quattro mura. So, per diretta conoscenza, che in casi analoghi la scuola se n'é fatto carico. Certo non tutti i docenti sono uguali, non tutti la pensano allo stesso modo, ci sono anche scuole dove i primi sbagliare sono proprio gli insegnanti, in questo caso a pagarne le conseguenze è tutta la scuola.
lucetta10 ha scritto:
Salvo che non si parli di un maggiorenne e/o di atteggiamento persecutorio, mi rivolgerei alla famiglia a brutto muso (e di questo si, magari, darei poi comunicazione e solo comunicazione al DS)
Se il fatto riguardasse un alunno maggiorenne lo comunicheresti al DS, se fosse un alunno di 16 anni alla famiglia. A aprte il fatto che non capisco questo tipo di discriminante. La comunicazione al DS a cosa servirebbe se già l'hai ridicolizzata nel tu intervento?

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Messaggio Da Ospite Gio Ott 03, 2019 7:40 pm

lucetta10 ha scritto:
Concordo con elirpe sulla necessità di salvaguardare la dignità personale dell’insegnante (e della scuola stessa in questo caso) e forse in questa chiave è giusto coinvolgere la scuola. Farlo per una convocazione a cui sia presente anche il DS mi pare una buona soluzione da concordare. Per il provvedimento disciplinare ormai se manca il codicillo sul regolamento di istituto ci si mette, ahi noi in un cul de sac
Ma sei di una contraddizione allucinante!!!

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Messaggio Da speriamodinonmorireprima Gio Ott 03, 2019 7:51 pm

Gia' avevo provveduto a mettere un rapporto e ad avvisare i colleghi di classe.
Si tratta comunque di un 15 enne .
Staremo a vedere.
Grazie a tutti

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Messaggio Da chicca70 Gio Ott 03, 2019 7:58 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
quota 100 ha scritto:conoscendo le mie ideologie politiche, l' anno scorso mi chiamavano hitler, mussolini  e salvini (che poi non sono nazista,  non amo semplicemente questa migrazione assurda...) .fingevo di non sentire, così non provavano nessuna gioia nell' offendermi, e la piantavano lì....

Ma tu non eri migrata consapevolmente dalla Calabria al Veneto?

Già. Non ha voluto aspettare che la aiutassero a casa sua.

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Messaggio Da Ospite Gio Ott 03, 2019 8:19 pm

speriamodinonmorireprima ha scritto:Gia' avevo provveduto a mettere  un rapporto e ad avvisare i colleghi di classe.
Si tratta comunque di un 15 enne .
Staremo a vedere.
Grazie a tutti
Hai fatto la cosa giusta.
Diffida dei colleghi faciloni, fanno male a te e alla scuola.

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Messaggio Da Ospite Ven Ott 04, 2019 7:14 pm

Riporto un intervento di un genitore ricavato da:
http://www.corriereuniv.it/cms/2014/04/la-sentenza-insultare-gli-insegnanti-e-oltraggio-a-pubblico-ufficiale/

"Tutti si lamentono- sia chi ha ragione di lamentarsi che quelli che non avrebbero diritto. Ragazzi che si sentono protetti da genitori e da queste Leggi troppo democratiche, facendo casino nei luoghi dove si dovrebbe solo apprendere, comportandosi da Bulli e da maleducati, si intende non tutti. Gli Insegnanti che non hanno nessun potere per correggere comportamenti maleducati e violenti dei ragazzi,disinamorati del loro lavoro, preferiscono scaldare la poltrona, pensando ” chi se ne frega ” ignoranti sono e ignoranti rimarranno. I Direttori o Presidi, che per non aver grattacapi con i genitori o con la Stampa, non agiscono o operano nel modo dovuto per fronteggiare questo andazzo e questa situazione dilagante. Ragazzi che non meritano la promozione, sono promossi, passando di anno in anno ai superiori che alla fine trovano sempre maggior difficoltà nel capire le materie da studiare in quanto non avendoci messo l’impegno dovuto, ci troviamo Somari che vanno alle Università e se sono figli di papà diventeranno Parlamentari, medici, ingegneri, ragionieri ecc. immaginate il futuro della popolazione italiana in che mani si dovrà affidare– La Scuola deve diventare un luogo di rispetto, sia per gli Insegnanti che per gli Studenti, chi non rispetta le regole dettate, deve essere espulso dopo il 3 richiamo- Forse in questo modo le cose miglioreranno- La troppa democrazia spesso rovina l’ambiente….".

@speriamodinonmorireprima dice: "si tratta di un mio studente che quando mi vede,dentro e fuori scuola, si rivolge con un nome proprio di sua invenzione,di qualche suo conoscente forse,suscitando ilarita' dei compagni." Poi aggiunge: "e se non fosse un mio alunno? O un ex alunno?"
La prima cosa che mi chiedo, visto anche l'esiguità dei suoi messaggi  in 4 anni, cos'è un esamino mirato tanto per far discutere il forum? Anche perchè ne noto parecchi, iscritti a OS da tempo, con pochissimi messaggi, che propongono un quesito e spariscono.

Comunque, dandolo per buono, a speriamodinonmorireprima (ma ci siamo molto vicini) riporto una risposta, qui data, che vale sia per lui che per il genitore che ha scritto quell'intervento nell'altro forum":
@lucetta10: "Non vedo in ogni caso cosa c’entri il DS, non capisco che valore abbia un cartiglio su cui si scrive “Pierino mi ha dato del puzzone alla fermata dell’autobus”. Rivolgersi a lui sarebbe come quando le famiglie vengono a scuola pretendendo sanzioni per la lite alla festa o per il diverbio serale su wa. In quei casi invitiamo a dirimere la controversia tra diretti interessati, in questo caso mi pare la stessa cosa. "
A parte i paragoni deprimenti che è solita fare, dice una cosa molto precisa: la scuola non c'entra nulla ed il tutto va risolto tra il docente e l'alunno fuori dai crismi dell'istituzione scolastica (salvo poi a rimangiarsi il tutto...).

Il mondo perciò è bello perché è vario, la scuola fa parte di questo mondo: ci sono docenti che non vedono, non sanno vedere, non vogliono vedere. La scuola, che non si dà regole certe e condivise, è una scuola fallimentare in partenza.

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Messaggio Da Ospite Ven Ott 04, 2019 10:03 pm

Se è oltraggio o meno e se è di naturale penale o meno non mi interessa, perché per me non è questo il punto.
Quello che mi interessa è come si deve comportare la scuola di fronte ad un problema del genere.
Su questo sei stata molto deludente. Ricordati che hai detto che era un fatto privato del docente. Trovo che sia un'affermazione molto grave che mina la scuola alle sue fondamenta.
Le regole servono proprio per non vivere nell'arbitrio più assoluto. Per esempio: senza regole un consiglio di classe tra me e te sarebbe impossibile poiché abbiamo idee diametralmente opposte.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Ott 05, 2019 7:05 am

lucetta10 ha scritto:
Si chiede cosa succederebbe se non fosse un ex alunno o un alunno.
Si tratterebbe di ingiuria, reato ormai depenalizzato che quindi non esiste più.

Vuol dire che se un pincopallo qualsiasi, che non è un alunno, aggredisce verbalmente un altro pallopinco qualsiasi che non è il suo insegnante, apostrofandolo in pubblico con termini offensivi o diffamatori, e causandogli un danno personale e sociale, non lo si può denunciare, e se lo si denuncia non rischia niente?

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Messaggio Da chicca70 Sab Ott 05, 2019 7:57 am

quota 100 ha scritto:una pincapalla qualsiasi,  un' oca trentenne tutta palestra e social, che conosco indirettamente, nuora di un mio ex, non amava questa relazione e incontrandomi per strada mi ha aggredito verbalmente in un modo che nemmeno nelle peggiori e malfamate periferie di qualsiasi metropoli, senza tener conto  che fossi con mia madre  novantenne..ovviamente sono andata subito a denunciare il tutto ai carabinieri...risposta del maresciallo...signora, il reato è depenalizzato, se ha voglia di spendere soldi per una povera demente liberissima, ma le consiglio di lasciar perdere....morale della favola, evito di passare davanti al negozio dove fa la commessa per non dover subire nuovamente oltraggi simili...ps...il personaggio è sorellastra   di un mio ex alunno,  quindi poteva evitare di fare certe scenate, solo per il fatto che l' ho "sopportato" per tre anni...

Dai Rita, basta con queste fantasie.

chicca70

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