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Come gestire la compresenza. Contatti
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 Come gestire la compresenza.

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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 2:00 pm

Lavoro su sostegno, con un ragazzo gestibilissimo ma in una classe piuttosto 'agitata'. I colleghi faticano a far lezione serenamente, quindi nelle ore in cui sono presente cerco di lavorare anche su queste criticità.
Mi è stato chiesto di dividere la classe, durante alcune ore, a metà, facendo la stessa materia MA tenendo in classe tutti i ragazzi problematici.
Ho insegnato per anni solo materia e in classi numerose, quindi la cosa non mi spaventa (non avevo quasi mai la compresenza del sostegno), ma trovo non sia una scelta didattica proficua. L'unico vantaggio sarebbe dare un po' di fiato al collega.
Cosa ne pensate? Non voglio tirarmi indietro, ma temo sia una soluzione palliativa.
Grazie in anticipo per le risposte.
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 2:39 pm

Dividere la classe porta vantaggio al ragazzo con sostegno? Allora fallo.
Cmq potete sempre provare e se non funziona desistere ma sempre in un ottica di creare il miglior clima d'apprendimento per il tuo alunno.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 2:41 pm

Io non avrei mai la faccia di chiedere al collega (sostegno o meno) di prendersi tutti i ragazzi più scalmanati...perché non è giusto e anche per orgoglio personale...ma come si fa...al limite ce li si spartisce equamente ma la proposta dovrebbe al più partire dal sostegno o dall'altro docente in compresenza
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 2:43 pm

In tutto questo il 'mio' alunno non trae né vantaggio né svantaggio. Ovviamente lo terrei nel mio gruppo. Ma secondo voi non è controproducente prendere 'i bravi' e portarli fuori e lasciare tutti gli agitati (e i fannulloni), il ragazzo H e i vari bes a me?
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 2:48 pm

Non è soltanto controproducente, non è giusto! Ma come si fa...
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 3:11 pm

[quote:9204="Hoffnung2"]ma secondo voi
non e' controproducente prendere "i bravi" e portarli fuori
e lasciare tutti gli agitati (e i fannulloni), il ragazzo H e i vari bes a me? [/quote]

ovviamente dipende tutto dall'idea di partenza

e' buonproducente per i bravi
che finalmente possono fare ore di scuola seria
e' controproducente per l'dea della inclusivita' a tutti i costi, decidi te

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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 3:29 pm

Scusate non avevo capito, davo per scontato che si dividesse la classe tipo i primi 10 dell'elenco con un docente gli altri con l'altro. Ma non esiste che ti rifila i peggiori e quelli con difficoltà e lei si rilassa con i bravi.
Seaparrow quello che dici tu si sta facendo nei professionali con la personalizzazione ma le classi si dividono utilizzando i docenti di potenziamento e le compresenze varie ma non quelle di sostegno tranne rari casi di lavoro in piccolo gruppo.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 5:23 pm

Hoffnung, non accettare una "proposta" simile...ma nemmeno per sbaglio!
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 6:25 pm

[quote:6f05="seasparrow"][quote:6f05="Hoffnung2"]ma secondo voi
non e' controproducente prendere "i bravi" e portarli fuori
e lasciare tutti gli agitati (e i fannulloni), il ragazzo H e i vari bes a me? [/quote]

ovviamente dipende tutto dall'idea di partenza

e' buonproducente per i bravi
che finalmente possono fare ore di scuola seria
e' controproducente per l'dea della inclusivita' a tutti i costi, decidi te

[/quote]

Appunto, l'idea di partenza NON è un percorso di inclusività a tutti i costi (è già più integrato di molti altri) e nemmeno di valorizzazione delle eccellenze. Si tratta di un grido di aiuto da parte di un collega (i ragazzi decidono contro chi puntare e lo sanno fare benissimo, tra l'altro dichiarandolo anche con noi di sostegno spesso e volentieri). Da una parte voglio vedere SE questa variante, attuata saltuariamente possa creare nuova energia per ricominciare (ho già lavorato con alcuni di loro e non è andata male), dall'altra non vorrei trovarmi in una 'trappola didattica' dalla quale non posso tornare indietro.
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 6:48 pm

Parlando in generale, trovo molto significativo notare, anche in altre scuole, come docenti molto bravi e preparati vengano presi di mira solo perché 'anticipatici' secondo loro, mentre altri meno brillanti vengano ascoltati e rispettati. Non è sempre così ovviamente, ma quando si verificano queste situazioni mi scatta una sorta di curiosità antropologica che vuole conoscere i meccanismi di questo fenomeno. Inoltre mi chiedo come potrebbero incasellarmi gli alunni quando lavoro su sostegno o materia.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Ott 24, 2019 7:11 pm

Io mi ritrovo spesso nella situazione del tuo collega proprio perché non dando confidenza ai ragazzi vengo classificata come antipatica e quindi spesso mi ritrovo con intere classi "contro", mentre altri colleghi che fanno gli "amiconi" hanno vita più facile, anche se poi bisogna vedere che cosa viene detto dietro le spalle... Però non mi sognerei mai di proporre una cosa del genere, sia per rispetto nei confronti del collega sia perché non risolverei nulla. Se tu non ci sei e soprattutto non sei disponibile il collega come se la cava? Perderebbe ancora più punti agli occhi di quei ragazzetti vigliacchi che lo catalogherebbero come il docente senza palle che ha bisogno dell'aiuto del collega.
Al tuo collega serve l'aiuto di tutto il Consiglio di Classe, che dovrebbe trovare delle strategie per mettere definitivamente in riga quegli alunni "selettivi" cui non dovrebbe essere permesso di bullizzare un docente soltanto perché "non piace". Quanti alunni non ci piacciono eppure li trattiamo allo stesso modo degli altri, anzi...
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyLun Nov 11, 2019 12:45 am

[quote="Hoffnung2"]Lavoro su sostegno, con un ragazzo gestibilissimo ma in una classe piuttosto 'agitata'. I colleghi faticano a far lezione serenamente, quindi nelle ore in cui sono presente cerco di lavorare anche su queste criticità.
Mi è stato chiesto di dividere la classe, durante alcune ore, a metà, facendo la stessa materia MA tenendo in classe tutti i ragazzi problematici.
Ho insegnato per anni solo materia e in classi numerose, quindi la cosa non mi spaventa (non avevo quasi mai la compresenza del sostegno), ma trovo non sia una scelta didattica proficua. L'unico vantaggio sarebbe dare un po' di fiato al collega.
Cosa ne pensate? Non voglio tirarmi indietro, ma temo sia una soluzione palliativa.
Grazie in anticipo per le risposte.[/quote]

Ieri ha rilanciato, annunciando a sorpresa davanti ai ragazzi: 'ho deciso che dalla prossima volta...' ovviamente senza che io abbia accettato la proposta.
Staremo a vedere... A me l'idea dei piccoli gruppi piace, basta siano eterogenei e che sappia l'argomento in anticipo. Non voglio fare sorveglianza e basta!
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Ellie*



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyMar Nov 26, 2019 9:22 pm

Tanto il fine primo e ultimo dei colleghi è di smazzarti i difficili (non che non possa essere comprensibile dal loro punto di vista) e tenersi i bravi e disciplinati, quindi immagino che tu sappia l'argomento o meno a loro non cambia nulla. Come è finita?
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyMar Nov 26, 2019 9:34 pm

Macché finita... sto tenendo un basso profilo e faccio SOLO quello che mi chiede (mi costa tantissimo ma non vedo alternative), ma non va bene nemmeno così. Si sente attaccato per ogni parola mia o dei ragazzi. Se faccio un'osservazione positiva la prende come una critica, se sto zitta pensa (e dice) che la lezione non era abbastanza accattivante. Non so davvero che pesci prendere.
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Mariagraziana



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyMar Nov 26, 2019 10:05 pm

Ahhhhhhhhhhh...com'era bello una volta. Gli alunni problematici si escludevano per tutto l'anno e i loro papà li mandavano a pascolare le pecore. E così si poteva lavorare fruttuosamente con il resto degli studenti della classe che stavano buoni per la paura di essere anche loro mandati in mezzo alle greggi a puzzare di stalla. Bei tempi...Si stava meglio quando si stava peggio. Ora sono tutti rovinati. E i bei ceffoni di una volta ora sono banditi.
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyMar Nov 26, 2019 10:22 pm

[quote="Mariagraziana"]Ahhhhhhhhhhh...com'era bello una volta. Gli alunni problematici si escludevano per tutto l'anno e i loro papà li mandavano a pascolare le pecore. E così si poteva lavorare fruttuosamente con il resto degli studenti della classe che stavano buoni per la paura di essere anche loro mandati in mezzo alle greggi a puzzare di stalla. Bei tempi...Si stava meglio quando si stava peggio. Ora sono tutti rovinati. E i bei ceffoni di una volta ora sono banditi.[/quote]

Ci mancava questa perla...
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Mariagraziana



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyMar Nov 26, 2019 11:40 pm

Alle volte un po' di ironia aiuta per continuare a fare il proprio lavoro che non è tra i più facili.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyMer Nov 27, 2019 9:11 pm

[quote="Mariagraziana"]Alle volte un po' di ironia aiuta per continuare a fare il proprio lavoro che non è tra i più facili.[/quote]

Ahah ma io sono perfettamente d'accordo con te!
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyMer Nov 27, 2019 9:20 pm

L'ironia ci vuole, chi dice il contrario. Sto chiedendo un parere, è uno spazio di confronto diverso.
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Mariagraziana



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Nov 28, 2019 4:30 pm

[quote="Hoffnung2"]L'ironia ci vuole, chi dice il contrario. Sto chiedendo un parere, è uno spazio di confronto diverso.[/quote]

Va bene.
Racconto brevemente la mia esperienza in una classe "agitata" in cui vi era la presenza di due disabili lievi. Ci ho lavorato io con una collega di sostegno.
La strategia che si è tentata è stata quella di dividerli in due gruppi (ventidue alunni diviso due fa undici alunni) di portarli due luoghi diversi (la classe e la sala sostegno) durante l'ora di educazione civica settimanale, farli sedere tutti attorno ad una cattedra  e di fare delle domande a proposito di come si trovavano in classe e secondo loro quale poteva essere il modo di poter migliorare il clima  per stare bene tutti.
Ne sono usciti discorsi interessanti, proposte e buoni propositi. Mettendo insieme le proposte dei due gruppi si è lavorato su regole condivise da mettere in cartelloni da appendere in classe. Quest'ora di educazione civica  è diventata un'ora preziosa che tutti gli alunni aspettavano ogni settimana.
Lasciar parlare a ruota libera ( a turno) ogni ragazzo è servito non solo come "catarsi" psicologica, ma anche come momento in cui si poteva riflettere su se stessi e sugli altri mettendosi a vicenda in discussione. L'insegnante serviva per farli parlare e anche per "correggere" i discorsi quando andavano a ramengo in convinzioni distruttive per sè e per gli altri.
Quest'anno gli alunni (che ora sono in terza media) sono tranquilli e collaborativi pur mantenendo la normale vivacità dell'età
Ti può servire questa esperienza che ti ho raccontato? Non lo so. Vedi tu.La mia opinione è (e anche il mio po' di esperienza) che se non c'è il modo di agire sulle convinzioni personali degli alunni nel modo che ho raccontato o in un altro, le "azioni dure" di contenimento o di esclusione di chi rompe, hanno poco effetto pratico.
Certo...sta all'esperienza oppure al coraggio di un insegnante di saper condurre i confronti a piccoli gruppi degli alunni per indurli a riflettere su quello che non va  al fine di sostituire i pessimi comportamenti con altri migliori e che siano più gratificanti rispetto ai primi.
Purtroppo i corsi di formazione per docenti per le classi "difficili" ce ne sono iosa, ma sono tutti teorici e  servono "fuffa" ad alti costi. Io quello che ho trovato efficace è stato l'autoaggiornamento con libri di psicologia comportamentale che riguardano la gestione  dei "gruppi di lavoro" e libri di Paul Watzlawick (di psicologia costruttivista).
https://www.ibs.it/ottantatre-giochi-psicologici-per-conduzione-libro-vari/e/9788846401007
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Paul+Watzlawick+libri
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Mariagraziana



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptyGio Nov 28, 2019 4:35 pm

Molto utile per condurre i giochi di classe a fini psicologici-didattici è ANCHE "Benvenuto" con 32 giochi di accoglienza della La Meridiana
https://www.ibs.it/benvenuto-con-32-giochi-di-libro-vari/e/9788861530232
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Ellie*



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MessaggioTitolo: Re: Come gestire la compresenza.   Come gestire la compresenza. EmptySab Nov 30, 2019 1:58 pm

Interessante. Paul Watzlawick può tornare utile anche con i bimbi più piccoli (7-8 anni)? Quali libri hai letto?
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