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Gli stipendi dei docenti sono bassi per “merito” loro.

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Messaggio Da Ospite Ven Nov 22, 2019 10:28 am

Voglio salutare quei forumisti, che in occasione del rinnovo contrattuale dei docenti del 2018, replicavano alle mie osservazioni sulla esiguità degli aumenti, ricordandomi che il vero contratto ci sarebbe stato all’inizio del 2019, quindi a distanza di pochi mesi da quello chiuso nel 2018. Allora gli 85 euro lordi, ovvero i 50 euro netti al mese, andavano anche bene...per loro. Questo dopo ben 9 anni di vacanza contrattuale. INGENUI.
Lo dicevo già allora, ed i fatti mi stanno dando ragione, che era una pura illusione perché ai docenti sarebbero state fatte le solite elemosine.
Infatti è già passato un anno, e molto altro tempo passerà ancora, affinché i docenti vedranno rinnovato il loro contratto, con poche decine di euro per di più spalmabili in tre anni.
Ma vedo che, ancora una volta, in questo forum la cosa non interessa atteso che è  strapieno di precari il cui unico obiettivo è infilarsi dentro la scuola. Di fronte all’essere disoccupati la scuola oggi è l’unica occasione di lavoro e lo stipendio che passa è l’ultimo problema.
Oggi la classe docente è molto più titolata di quella di ieri ma gli interessi che la muovono sono talmente variegati, che diventa difficile trovare una categoria professionale più eterogenea.
Di questo se ne sono accorti tutti: governi, genitori e alunni.
Lo scadimento sociale del docente è dovuto, in primis, alla sua pusillanimità.

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Messaggio Da Ospite Mer Dic 11, 2019 12:17 pm

Da OS, Serafini (Snals): "Le notizie che provengono dal Parlamento sulle risorse disponibili per il rinnovo del contratto sono allarmanti. Ad oggi le risorse previste per gli anni 2019 e 2020 serviranno per lo più a garantire la continuità del cosiddetto elemento perequativo al personale con gli stipendi più bassi, quindi gli aumenti potranno realizzarsi facendo ricorso solo allo stanziamento previsto per il 2021. Ma anche così, incrementi stipendiali intorno ai 70 euro mensili sono assolutamente insufficienti. [b]Su questa strada crediamo che non potremo nemmeno avviare le trattative per il rinnovo del contratto[/b]."
Premesso che è già passato un anno dal mancato rinnovo del nuovo contratto, che gli aumenti stipendaili proposti dal governo sono una vera miseria (tutti volevano rivalutare gli stipendi dei docenti, incominciando da Zingaretti), chiedo alla Serafini cosa significa non avviare proprio le trattative? Cioè, stare in eterna attesa aspettando che il governo si muova? Credo proprio di si. A questo punto i sindacati non servono proprio a nulla!!!

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Messaggio Da totò Gio Dic 12, 2019 10:34 pm

Giobbe hai ragione. I sindacati servono solo per loro stessi.

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Messaggio Da totò Gio Dic 12, 2019 10:35 pm

Giobbe hai ragione. I sindacati servono solo per loro stessi.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Dic 13, 2019 11:56 pm

A parte che nel forum ci sono stati anche precari fieri di rimanere tali (due utenti storici, ho in mente, in particolare) che proprio per quello venivano rimproverati, e non tutti dunque vogliono "sistemarsi" come viene detto, trovo che l'analisi sociologica esposta, con tanto di conclusione ineluttabile, sia quantomeno superficiale.

Certi cambiamenti di tipo sociale non si possono spiegare con due parole due. E anche quando ci si mobilita, bisogna intendersi sul come farlo.
Tanto per capirci, mi domando, per esempio: tutte quelle "sardine" in piazza, quanto potranno cambiare le decisioni prese in sede parlamentare, nel breve e medio termine? Poco. Anche se si mobilitano.

Ad ogni modo, il forum ha anche altre e molto utili funzioni, non è mica una bacheca sindacale.
Saluti a Giobbe.

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Messaggio Da balanzoneXXI Sab Dic 14, 2019 8:47 am

Il momento storico e' particolarmente difficile per tutti i lavoratori dipendenti, ma di certo la categoria degli insegnanti e' particolarmente arrendevole.I due utenti fieri di essere precari a me facevano venire in mente la favola della volpe e l' uva.

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Messaggio Da franco71 Sab Dic 14, 2019 2:43 pm

[quote="balanzoneXXI"]Il momento storico e' particolarmente difficile per tutti i lavoratori dipendenti, ma di certo la categoria degli insegnanti e' particolarmente arrendevole.I due utenti fieri di essere precari a me facevano venire in mente la favola della volpe e l' uva.[/quote]
Per onestà intellettuale, per i dipendenti statali non c'è la spada di Damocle della cassa integrazione anticamera del licenziamento. Con questo non dico che questo sia in assoluto un privilegio, perchè è giusto che lo Stato tuteli le funzioni pubbliche essenziali alla sua sopravvivenza.
La scure poi si abbatte, rendendo la vita dello statale difficile, nella riduzione degli organici, nel blocco degli stipendi, di quello delle assunzioni e, come è successo nella crisi in Argentina, nei prelievi forzosi.
Sicuramente un governo progressistsa che parla di dignità dei docenti e della loro valorizzazione stipendiale deve motivare ai suoi cittadini anche un solo centesimo in meno in busta paga.

Per quanto riguarda le storie professionali dei due utenti citati, per come da loro raccontato e ricordo io, c'è una differenza sostanziale: in un caso nonostante il concorso vinto si è scelto per comodità e calcolo (sede, età etc) di proseguire con il precariato. Nell'altro caso non ci si è mai posti il problema del concorso e di una possibile stabilizzazione.

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Messaggio Da Ospite Lun Dic 16, 2019 11:32 am

[quote="sempreconfusa1"]A parte che nel forum ci sono stati anche precari fieri di rimanere tali (due utenti storici, ho in mente, in particolare) che proprio per quello venivano rimproverati, e non tutti dunque vogliono "sistemarsi" come viene detto.[/quote] Non nego che ci possano essere anche le mosche bianche. Finora, però, non ne ho visto nemmeno una.
[quote="sempreconfusa1"]Trovo che l'analisi sociologica esposta, con tanto di conclusione ineluttabile, sia quantomeno superficiale.[/quote]Conclusioni superficiali? Me l'hai già detto tante altre volte. Per essere una precaria, per di più "sempreconfusa", dovresti astenerti di fare simili affermazioni nei confronti di chi la scuola l'ha vissuta e rivoltata come un calzino per ben quarant'anni.[/quote]
Saluti anche a te.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Dic 16, 2019 12:46 pm

Giobbe, se proprio tu volessi fare questa gran bella figura che vuoi sempre fare, visto che mi denigri per essere precaria e sempreconfusa ogni volta che ti rivolgi a me ( e sono decine e decine le volte che mi tocca peraltro ripetere che il nick sempreconfusa è nato con altra valenza, non inerente alla scuola)...
dicevo,
se proprio vuoi distinguerti da una precaria come me, almeno non fare l'errore di rimproverare agli altri ciò che tu fai sempre. Ti ripeti innumerevoli volte, sia nei thread sia nelle risposte che dai, che sembrano solo dei copia incolla.
Fai vedere che c'è differenza tra me e te, rispondi almeno con più garbo.

Di nuovo, i miei ossequi. E ringraziami, ogni tanto, perché almeno ti riporto in auge thread dove altrimenti non interverresti che tu e tu.

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Messaggio Da franco71 Lun Dic 16, 2019 9:10 pm

[quote="seasparrow"]...

l'uva puo' anche essere indigeribile
se ti sbattono in una scuola fogna e non riesci a uscirne fuori
ogni giorno di lavoro (cioe' di vomito) e' una sofferenza
...[/quote]
Seasparrow, però non mi torna una cosa. Se ci sono così tante disponibilità non assegnate e tu fossi di ruolo, non sarebbe semplice, con la mobilità, chiedere ed ottenere una buona sede?

franco71

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Messaggio Da mauricebaron Mar Dic 17, 2019 3:28 pm

Non entro nel merito delle polemiche precari si, precari no...

Certo che quella dei professori è una categoria di smollaccioni per quanto riguarda la tutela dei propri diritti, in primis quelli economici.

Le rivendicazioni salariali e contrattuali quando una categoria viene presa per i fondelli da più di 15 anni si fanno con azioni corali collettive, cioè scioperi o altre azioni che arrivino all'opinione pubblica.

Non è un caso se la scuola è il comparto pubblico peggio trattato, i governi che si sono succeduti sanno che si tratta di una platea vasta ma scarsamente reattiva.

E siccome molti di noi sono dei gran bei parlatori poco pratici e poco operativi ci danno fiumi di parole, e il bello è che c'è ancora chi ci crede.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mar Dic 17, 2019 8:16 pm

[quote="mauricebaron"]Non entro nel merito delle polemiche precari si, precari no...
(...)

cioè scioperi o [b]altre azioni che arrivino all'opinione pubblica.[/b]
(...)
[/quote]

Le polemiche precari sì-no infatti non esistono, prima di tutto perché frutto di interpretazione personale dell'autore del thread e in secondo luogo perché scaturite dallo scambio di battute tra me e lo stesso.

Quanto alle proposte da te elencate, opterei senza dubbio per "la seconda che hai detto": nelle ultime settimane quattro o cinque scioperi si sono tenuti, tra personale ATA e docenti, come al solito senza concrete conseguenze. Ormai sembrano far parte della didattica, per assurdo.

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Messaggio Da Ospite Mer Dic 18, 2019 12:29 pm

[quote="sempreconfusa1"]

Le polemiche precari sì-no infatti non esistono, prima di tutto perché frutto di interpretazione personale dell'autore del thread.....
Nelle ultime settimane quattro o cinque scioperi si sono tenuti, tra personale ATA e docenti, come al solito senza concrete conseguenze. [/quote]
Non esiste una polemica precari si o precari no, in quanto tali. Esiste invece una visione della scuola completamente diversa tra i precari e quelli già da tempo di ruolo. I primi premono solo per entrarci definitivamente, e su questo non ho nulla da dire perché è per me legittimo e scontato. I secondi invece vogliono solo migliorare il proprio status professionale, ed anche questo è legittimo e scontato. Di conseguenza una discusssione tra i primi ed i secondi non può esistere perché in partenza hanno finalità diverse.
Alla luce dei fatti è pure evidente che nella scuola le manifestazioni di piazza dei precari che vogliono essere stabilizzati sono di gran lunga superiori a quelle dei docenti di ruolo che vogliono migliorare il proprio status professionale e/o economico.
Come mi sembra pure evidente che la classe docente, da circa tren'anni a questa parte, è diventata sempre di più remissiva. L'essere confluiti, poi, nel pubblico impiego, quando prima si era una categoria a parte, con contratto a parte, ha di fatto impiegatizzato proprio la figura del docente. Se vai in un qualsiasi ufficio pubblico e ti chiedono che lavoro fai, una volta c'era proprio la voce docente, ora scrivono impiegato. L'avere poi accettato supinamento, con il consenso dei sindacati, la regolamentazione dello sciopero nei termini attuali, ha di fatto reso inefficace qualsiasi rimostranza. Anzi, un giorno di sciopero risulta un beneficio per le casse dello stato.
I francesi, rivoluzionari per antonomasia, se ne fregano delle regolamentazioni, che pure ci sono. Allora scendono in strada per l'aumento del gasolio, per l'aumento dell'età pensionabile, ecc. In Italia, dopo aver polemizzato verbalmente, tutti si adeguano immediatamente (ad eccezione di alcune categorie privilegiate: magistrati, notai, farmacisti, ecc.).
I governi l'hanno capito da tempo: hanno capito che la scuola è diventata la spiaggia dove tutti vogliono approdare attraverso qualsiasi strada e la retribuzione e la dignità di categoria sono diventati aspetti marginali.
Arrivo a queste conclusioni dopo aver passato quarant'anni nella scuola solo come docente ma la mia esperienza va ben oltre.
Ora noto che nonostante la tua palese ignoranza sulle dinamiche che governano il mondo della scuola continui ad arrogarti  il diritto di fare la ramanzina a me ripetendo sempre che le mie sono solo interpetazioni personali fuori dalla realtà, come se le tue fossero verità assolute. E lo fai da precaria compiaciuta, non tenendo minimamente conto che in questo campo ho solo da insegnarti. Quest'ultimo è un altro aspetto della frammentarietà della categoria, dove cane morde cane.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Gio Dic 19, 2019 7:01 am

Giobbe le tue sono solo parole di verità, lo viviamo giornalmente a scuola e lo leggiamo qui nel forum.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Gio Dic 19, 2019 7:02 am

Iv di Renzi è soddisfatta per l'aumento (ulteriore) della retribuzione dirigente scolastico. Non avevamo dubbi.

https://www.google.com/amp/s/m.orizzontescuola.it/manovra-toccafondi-iv-si-e-fatto-molto-per-istruzione-fondo-stipendio-dirigenti-scolastici-nuovi-asili-nido-11-milioni-in-piu-per-formare-docenti/amp/

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Messaggio Da mauricebaron Ven Dic 20, 2019 10:10 am

Ai bancari 190 euro di aumento... evvabbè sono imprese private...

Ai medici 200 euro di aumento... e questi sono dipendenti pubblici...

Soffermiamoci a pensare a quale gap di retribuzione si sia creato tra lo stipendio dei docenti negli ultimi 15 anni rispetto alle retribuzioni dei lavoratori privati e di altre categorie di dipendenti pubblici...

Posso facilmente immaginare da 300 a 500 euro in meno al mese.

Ma i professori si sa sono dei missionari e quindi non si lamentano.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Ven Dic 20, 2019 1:35 pm

[quote="mauricebaron"]Ai bancari 190 euro di aumento... evvabbè sono imprese private...

Ai medici 200 euro di aumento... e questi sono dipendenti pubblici...

Soffermiamoci a pensare a quale gap di retribuzione si sia creato tra lo stipendio dei docenti negli ultimi 15 anni rispetto alle retribuzioni dei lavoratori privati e di altre categorie di dipendenti pubblici...

Posso facilmente immaginare da 300 a 500 euro in meno al mese.

Ma i professori si sa sono dei missionari e quindi non si lamentano.[/quote]

Non solo non si lamentano ma molti si sono anche convinti che sia giusto così. Su questo forum c'è anche chi fa proselitismo in tal senso.

Sconcertato_2

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 20, 2019 6:46 pm

[quote="mauricebaron"]
Soffermiamoci a pensare a quale gap di retribuzione si sia creato tra lo stipendio dei docenti negli ultimi 15 anni rispetto alle retribuzioni dei lavoratori privati e di altre categorie di dipendenti pubblici...[/quote]

C'è di che vergognarsi:
https://quifinanza.it/soldi/stipendi-dipendenti-pubblici-la-classifica-ecco-chi-e-che-intasca-piu-di-tutti/82871/

[quote="mauricebaron"]Ma i professori si sa sono dei missionari e quindi non si lamentano.[/quote]
Qua sta l'interpretazione distorta del termine "missione". Dalla Treccani:
MISSIONE (da cui deriva missionari), "In senso generale poi, missione si suol dire di ogni compito, cui si annetta però un particolare valore, se non sacro, certo almeno morale."
Infatti il lavoro dell'insegnante è di "particolare valore" a cui si aggiune il valore "morale". Ora, il portare avanti una missione, non prevede che la stessa sia svolta in forma gratuita e/o a basso costo, tutt'altro!
Gli stipendi devono essere rapportati proprio a questi valori e a queste missioni. Perché anche quella dell'operatore ecologico è una missione. Oggi l'operatore ecologico o qualsiasi altro impiegato guadagna più di un docente. E' possibile che la missione del docente sia quella meno considerata da tutti? Sembra proprio di si.

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 20, 2019 8:59 pm

[quote="quota 100"] Oggi l'operatore ecologico o qualsiasi altro impiegato guadagna più di un docente. ma dove??? a paperopoli?  [/quote]
Se tu avessi letto il link che ho riportato non avresti fatto questa battutina spicciola:
A parte l'operatore ecologico, che comunque guadagna 1300 euro al mese (quanto un'insegnante elementare in prima fascia), ti riporto la tabella pubblicata dal FQ, così avrai le idee più chiare.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/03/26/stipendi-statali-ragioneria-dello-stato-nella-scuola-persi-800-euro-in-10-anni-regioni-statuto-speciale-boom-dei-costi/5064492/


Ultima modifica di giobbe il Ven Dic 20, 2019 9:10 pm - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 20, 2019 9:14 pm

[quote="quota 100"]l' insegnante non prende così poco, per favore......e aggiungo...e vorrei vedere![/quote]
Vedi.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/03/26/stipendi-statali-ragioneria-dello-stato-nella-scuola-persi-800-euro-in-10-anni-regioni-statuto-speciale-boom-dei-costi/5064492/

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Messaggio Da Ospite Sab Dic 21, 2019 11:23 am

[quote="quota 100"]... non credo che il nostro stipendio sia inferiore a quello di un operatore ecologico...buon natale![/quote]

https://www.kitech.it/Retribuzione-stipendio-ccnl.aspx?CodiceCateg=98

Grazie. Buone Feste anche a te.

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