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addio bonus merito!

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Messaggio Da lucetta10 Gio Dic 19, 2019 5:18 pm

[quote="arrubiu"][quote="lucetta10"][quote="arrubiu"]Io sono dell'idea che tutte le risorse debbano andare in busta paga nel rinnovo del contratto.[/quote]


non mi fa certo schifo un aumento, ma non capisco per quale motivo ci si rassegni al solito copione, ultimamente in voga, di chiedere la soppressione di un fondo per ottenerne un altro! [/quote]
Beh la diversa gestione di questi fondi giustifica lo spostamento. Anche se, ovviamente, l'aumento degli stipendi dovrebbe arrivare da soldi che lo Stato decide di investire nella scuola, non solo dal "rimescolamento".[/quote]

Appunto.
Smettiamola di guardare sempre ad altri finanziamenti come a "sprechi" sulla strada dell'aumento.
Ne faccio proprio una questione culturale: tante professioni e tanti uffici statali hanno bonus e incentivi una tantum, e non mi risulta che ne chiedano la soppressione per giustificare l'aumento di stipendio.
Sarà anche "ovviamente", ma poi si finisce sempre lì, a chiedere di dare meno per dare più, fosse anche una elemosina, pare di capire, quasi più per la soddisfazione di togliere che di avere!
Solo gli insegnanti sono così pitocchi da proporre, loro stessi, la soppressione di una voce, addirittura benedicendola in nome della rivalsa contro i colleghi crapuloni, le altre si tengono i bonus e chiedono ANCHE l'aumento.
Vogliamo il pane e anche le rose, si diceva una volta, quando i lavoratori erano più ambiziosi e volavano alto...

lucetta10

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Messaggio Da balanzoneXXI Sab Dic 21, 2019 7:42 pm

[quote="@melia"]Concordo con arrubiu e sottolineo: un aumento di stipendio aumenta la pensione, i bonus estemporanei no. [/quote]

Ma non vi accorgete che sarebbe una presa per i fondelli , a livello del gioco delle tre carte, una gherminella degna di mariuoli da 4 soldi?Finanziano l' aumento con soldi che gli insegnanti hanno gia' e la cosa piu' grave e' che lo chiedono i sindacati.

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Messaggio Da arrubiu Sab Dic 21, 2019 8:08 pm

Io sto dicendo (e forse anche @melia, ma nel caso interverrà lei) che gli interventi economici sullo stipendio dovrebbero essere appunti fatti in busta paga, non con bonus di vario tipo che non vanno in busta paga, non contribuiscono a fini pensionistici, etc.
Per cui togliere il "bonus merito" e trasformarlo in FIS mi sembra un atto più che ragionevole. Certo, decisamente riformista, figuriamoci, ne sono consapevole:)
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Messaggio Da gugu Sab Dic 21, 2019 8:24 pm

Lo spostamento del bonus nel FIS potrebbe anche avere una sua logica, ma lo spostamento della Carta nello stipendio sarebbe del tutto deleterio.
I 500 euro verrebbero tassati, facendoli diventare meno di 300 (con aumento di imposte e diminuzione di detrazioni, per qualcuno anche del bonus Renzi). Visto che poi il fondo dovrebbe essere usato anche per lo stipendio dei docenti a TD la cifra finale non arriverebbe a 200 euro all'anno.
Non sarebbe un gioco delle 3 carte ma una una perdita netta di almeno 300 euro rispetto alle entrate attuali.
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Messaggio Da Sconcertato_2 Sab Dic 21, 2019 8:48 pm

[quote="balanzoneXXI"][quote="@melia"]Concordo con arrubiu e sottolineo: un aumento di stipendio aumenta la pensione, i bonus estemporanei no. [/quote]

Ma non vi accorgete che sarebbe una presa per i fondelli , a livello del gioco delle tre carte, una gherminella degna di mariuoli da 4 soldi?Finanziano l' aumento con soldi che gli insegnanti hanno gia' e la cosa piu' grave e' che lo chiedono i sindacati.
[/quote]

Quoto, un eventuale uso del bonus per un aumento di stipendio deve essere preso in considerazione solo dopo averci dato quanto precedente stabilito.

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Messaggio Da @melia Dom Dic 22, 2019 1:07 pm

[quote="gugu"]Lo spostamento del bonus nel FIS potrebbe anche avere una sua logica, ma lo spostamento della Carta nello stipendio sarebbe del tutto deleterio.
I 500 euro verrebbero tassati, ...
Non sarebbe un gioco delle 3 carte ma una una perdita netta di almeno 300 euro rispetto alle entrate attuali. [/quote]

Tu ragioni con il criterio "pochi, sporchi e subito", ma i "bonus" possono essere tolti ogni volta che servono soldi allo Stato per far quadrare i propri conti. Tu sei davvero convinto che il bonus resisterà a nuovi cambi di governo?
Un aumento sullo stipendio, invece, oltre a essere valido anche ai fini pensionistici, difficilmente sarà attaccato dal cambio di governo, a meno che l'Italia non vada in completo default, resterà e da lì si ripartirà per il nuovo contratto.
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Messaggio Da gugu Dom Dic 22, 2019 1:37 pm

Voglio capire quale significato tu possa dare a 10-15 euro di aumento mensili. Ad oggi non mi pare sia mai stato tolto né il bonus di 80 euro (che anzi sarà ampliato) né la carta del docente.
Soprattutto a stipendio già alti come il tuo un aumento di 10 euro sarebbe una presa in giro. Per cui si trova nelle fascia basse sarebbe anche una diminuzione delle risorse.
E poi chi sa quando ci sarà un nuovo contratto? Ad oggi mi sembra che la situazione sia bloccata, soprattutto per le OOSS.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Dic 22, 2019 1:53 pm

[quote="gugu"]Soprattutto a stipendio già alti come il tuo [/quote]

E vi pareva che potesse mancare la recriminazione rabbiosa all'interno della categoria?

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Messaggio Da balanzoneXXI Dom Dic 22, 2019 2:15 pm

[quote="@melia"][quote="gugu"]Lo spostamento del bonus nel FIS potrebbe anche avere una sua logica, ma lo spostamento della Carta nello stipendio sarebbe del tutto deleterio.
I 500 euro verrebbero tassati, ...
Non sarebbe un gioco delle 3 carte ma una una perdita netta di almeno 300 euro rispetto alle entrate attuali. [/quote]

Tu ragioni con il criterio "pochi, sporchi e subito", ma i "bonus" possono essere tolti ogni volta che servono soldi allo Stato per far quadrare i propri conti. Tu sei davvero convinto che il bonus resisterà a nuovi cambi di governo?
Un aumento sullo stipendio, invece, oltre a essere valido anche ai fini pensionistici, difficilmente sarà attaccato dal cambio di governo, a meno che l'Italia non vada in completo default, resterà e da lì si ripartirà per il nuovo contratto.
[/quote]

A me sembra una logica alquanto rinunciataria  , da parcheggiatore timido. " Dotto', mi dia quello che  vuole '".

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Messaggio Da balanzoneXXI Dom Dic 22, 2019 2:34 pm

Le voci si infittiscono. Secondo alcuni calcoli al posto della carta docente  ci toccherebbe( tocchera'?)la luculliana cifra di 15 € netti.Poi non lamentiamoci se ci considerano dei pezzenti."Eh si' però  queste cifre sono pensionabili". La pensione! Mi viene in mente una vecchia  vignetta di Altan.Dunque ,una bambina sulla spaggia apostrofa la mamma che si sta prendendo la tintarella: " E' cosi' che pensi al mio futuro?" E la madre : " futuro...oltre che petulante sei pure presuntuosa".Forse anche noi siamo più  presuntuosi che ottimisti quando pensiamo alla quiescenza.

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Messaggio Da gugu Dom Dic 22, 2019 3:21 pm

[quote="paniscus_2.1"]

E vi pareva che potesse mancare la recriminazione rabbiosa all'interno della categoria? [/quote]


E' normalissimo che si si trova vicina alla pensione guadagni circa 2000 euro netti al mese.
10 euro su 2000 euro corrispondono ad aumento dello 0,5%, mi pare abbastanza chiaro.
gugu
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