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Docente di sostegno non specializzato e esame di stato

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Messaggio Da Kubi Dom Dic 29, 2019 2:10 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti,
un quesito: coordino una classe V con alunno DVA. Il docente di sostegno che lo segue non è specializzato, ma per esperienze passate mi risulta che sia tenuto in ogni caso a prestare assistenza durante gli Esami di Stato (per l'alunno è fondamentale.). Il docente sostiene invece di essere obbligato a presentare domanda come commissario esterno per la propria CdC e di non poterlo quindi fare. Anche la responsabile area BES dell'istituto dove insegno gli ha comunicato che, pur non essendo di ruolo o specializzato, seguendo un alunno DVA in classe terminale è esentato dalla presentazione della suddetta domanda, o almeno non è obbligato, proprio perché deve prestare assistenza durante le prove. Purtroppo il docente non è persuaso ed anzi ha già detto alla famiglia dell'alunno che non sarà presente durante gli esami, con conseguenti ovvie preoccupazioni da parte loro.
Attendo chiarimenti se potete darmene...purtroppo non trovo un riferimento normativo. Grazie mille.

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Messaggio Da Kubi Mer Gen 01, 2020 3:58 pm

Non volevo dirlo...

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Messaggio Da carla75 Mer Gen 01, 2020 4:51 pm

So che succede anche questo punto Il problema è che se si tratta di un ragazzo che fa il differenziato allora può essere anche vantaggioso per lo stesso ragazzo. Finisce prima e non ha tanto stress punto Ma sappiamo benissimo che ai ragazzi BES va dato più tempo. esaminarlo per primo è una lesione dei suoi diritti.
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Messaggio Da Kubi Mer Gen 01, 2020 5:42 pm

Dipende dai casi. Dal tipo di disabilità. Sicuramente non proporremo nulla che possa anche solo lontanamente creargli delle difficoltà. È anche corretto però non mettere l'insegnante di sostegno in una situazione così penalizzante (venire per l'orale senza contratto...assurdo). Nel nostro istituto ci sono persone ragionevoli tra presidenza e amministrazione. In ogni caso noi per sicurezza chiederemo l'assistenza all'orale (qualora si ritenga indispensabile) da parte dell'educatrice o di un docente curricolare che conosce bene il ragazzo (si possono fare entrambe le cose) e agli scritti da parte del docente di sos.

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Messaggio Da PrimulaVera Mer Gen 01, 2020 6:44 pm

Se si è creato un legame forte, la presenza del prof di sostegno all'esame orale è ancora più necessaria che agli scritti! Se il ragazzo segue una programmazione differenziata, invece, essere il primo interrogato può essere per lui un vantaggio. Meno stress. Fate scegliere all'alunno, le esigenze del prof sono l'ultima cosa da considerare.

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Messaggio Da PrimulaVera Mer Gen 01, 2020 6:44 pm

Dimenticavo …. buon anno a tutti!!!

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Messaggio Da PrimulaVera Mer Gen 01, 2020 6:48 pm

Il docente di sostegno non è un vero membro interno e prende solo un rimborso spese. Contratto o non contratto, la cosa è piuttosto vergognosa. Sicuramente, ha meno lavoro e responsabilità degli altri prof., ma se l'importo non è cambiato (recentissimamente) è una vera miseria. Non condanno il collega precario che vorrebbe fare l'esame da esterno: se la normativa lo obbliga a seguire l'alunno perfetto, giustissimo, correttissimo, ma la cifra deve essere alzata. Le solite nozze con i fichi secchi!

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Messaggio Da peadp Mer Gen 01, 2020 7:19 pm

Non ho scritto "per primo", solo il primo giorno. comunque non mi pare una lesione dei suoi diritti, e se fosse uscito il suo nome per primo?

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Messaggio Da carla75 Mer Gen 01, 2020 9:35 pm

[quote="peadp"]Non ho scritto "per primo", solo il primo giorno. comunque non mi pare una lesione dei suoi diritti, e se fosse uscito il suo nome per primo?[/quote]
questo è un altro discorso, anche se, a mio avviso, la commissione nel caso di alunno disabile potrebbe derogare. Ma interrogarlo volutamente il primo giorno è oggettivamente penalizzante. Basta garantire che sia un docente di ruolo a seguire l'alunno di quinta. È semplice
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Messaggio Da carla75 Mer Gen 01, 2020 9:42 pm

[quote="PrimulaVera"]Se si è creato un legame forte, la presenza del prof di sostegno all'esame orale è ancora più necessaria che agli scritti! Se il ragazzo segue una programmazione differenziata, invece, essere il primo interrogato può essere per lui un vantaggio. Meno stress. Fate scegliere all'alunno, le esigenze del prof sono l'ultima cosa da considerare. [/quote] Scusa primula qui non si parla di esigenze ma di diritti. Che in un ente pubblico si pretenda che un dipendente vada a lavorare senza contratto (e quindi anche senza assicurazione tra le altre cose) è la morte dei diritti del lavoratore. E poi ci lamentavamo della 107. Mai e dico mai indietreggiare rispetto ai propri diritti, mai
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Messaggio Da PrimulaVera Gio Gen 02, 2020 10:55 am

Senza contratto, non si lavora! E' ovvio. In base alla vecchia normativa, il giorno in cui si insedia la commissione, la segreteria riceve una serie di documenti dal presidente e procede con la redazione del contratto. Il momento è quello, all'incirca, in cui il presidente fa firmare i moduli sulla mancanza di vincoli di parentela e per l'accredito del compenso. Dopo qualche altro giorno, il docente di sostegno riceve il contratto, quindi, la sua posizione resta incerta per un pochino, anche dopo l'inizio degli esami. Nella vecchia normativa, era prevista la facoltà per il presidente/commissione di accettare o meno la presenza del prof. di sostegno, ma difficilmente andava contro la richiesta del consiglio di classe, specificata nel documento del 15 maggio oltre che nel verbale dell'ultimo GLH. A che pro non volere il sostegno? All'esame vanno rispettate le modalità didattiche seguite nell'anno scolastico. E che io sappia, nessun presidente si è mai opposto. La forma però è forma. Spero che ora le cose siano cambiate, serve più certezza; da 2 anni, non ho ragazzi in quinta e non sono aggiornata su questo aspetto. Inoltre, sono di ruolo.
Per Carla75, ho scritto che le esigenze dell'alunno devono prevalere riferendomi solo all'organizzazione dell'orale: l'alunno va consultato e aiutato a decidere sull'ordine di chiamata, casuale(come i compagni) o diverso (per ridurre lo stress). Il prof di sostegno deve accompagnarlo e mettere da parte la sua eventuale fretta di chiudere presto la faccenda. I diritti del lavoratore non si discutono, come quelli del ragazzo. Mi sono espressa male, scusate. Ribadisco poi che il compenso è ridicolo, una vergogna. Non copre la benzina.

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Messaggio Da Kubi Gio Gen 02, 2020 11:15 am

Il ragazzo, che è mio alunno da due anni, segue un PEI per obiettivi minimi. Non ha ritardo mentale. È in grado di sostenere le prove adeguate alle sue esigenze ma a volte dimostra di poter fare le stesse verifiche dei compagni. Non ci saranno prove equipollenti ma farà quelle ministeriali. Verrà richiesto più tempo poiché DSA. Il suo grande problema si presenta negli scritti. Ha il terrore del foglio bianco. Questo comporta la necessità per lui, per essere tranquillo, di prepararsi molto bene in rapporto 1:1 prima di ogni scritto. Ma poi li svolge e anche a ottimi livelli (ovviamente ci sono materie in cui il rendimento è migliore e altre meno, come per tutti). Durante le interrogazioni orali (che spesso per lui sostituiscono gli scritti per il motivo di cui sopra) non ha questa ansia da prestazione. Certo l'esame di maturità è un altra cosa...ma quando viene interrogato (con mappe concettuali etc. che a volte nemmeno guarda) l'insegnante di sostegno non è nemmeno sempre presente (per questioni di copertura oraria non totale) e se è presente non ha comunque un ruolo. Per questo pensavamo che all'orale potrebbe essere presente l'educatrice o uno di noi prof. che non sarà impegnato negli esami quest'anno. Tutti i prof. lo conoscono e lui si fida, l'unico docente del Consiglio che è arrivato solo quest'anno è il prof di spagnolo. Se poi la scuola garantirà al docente il prolungamento del contratto ok. Altrimenti non mi sembra davvero corretto far fare a lui l'orale. Anche se M. (il ragazzo) ha già detto più volte che vorrebbe farlo per primo così poi non ci pensa più e va in vacanza :sweat_smile:

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Messaggio Da @melia Gio Gen 02, 2020 11:54 am

[quote="PrimulaVera"] Nella vecchia normativa, era prevista la facoltà per il presidente/commissione di accettare o meno la presenza del prof. di sostegno, ma difficilmente andava contro la richiesta del consiglio di classe, specificata nel documento del 15 maggio oltre che nel verbale dell'ultimo GLH. A che pro non volere il sostegno? All'esame vanno rispettate le modalità didattiche seguite nell'anno scolastico.[/quote]

Più che altro il presidente della commissione poteva accettare o meno IL docente di sostegno proposto dalla scuola. Ricordo un anno in cui c'erano due studenti di classe quinta entrambi seguiti dallo stesso docente di sostegno, la scuola mi ha chiesto di scegliere tra alcune alternative, visto che alle prove scritte era necessaria la presenza di due docenti. Non conoscendo personalmente gli studenti, ho chiesto la collaborazione della responsabile del sostegno per effettuare la scelta.
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Messaggio Da PrimulaVera Gio Gen 02, 2020 12:52 pm

Kubi, il docente di sostegno è presente all'esame oppure no. Non c'è alternativa. Se non ha la nomina/contratto dalla segreteria non può essere legalmente presente neppure agli scritti. Anche se la supplenza/incarico scade il 30/06 e gli scritti sono ovviamente prima. Preciso che il docente di sostegno partecipa alla riunione di insediamento della commissione (per presentare il ragazzo e le sue esigenze), è presente agli scritti per sostenere l'alunno (teoricamente entra e esce da scuola insieme al ragazzo; assolutamente, non può essere impegnato nei turni di vigilanza alla classe), è presente al solo orale del ragazzo (ma gli orali sono pubblici e può stare quanto vuole) e basta. Non partecipa alla correzione dei compiti e allo "scrutinio" e neppure alla chiusura del pacco. In totale, è impegnato 4 giorni. Non è logico e neppure legale, essere presenti a metà: scritti + orale è l'unica soluzione possibile. Ed il contratto è fatto per tutto il periodo degli esami, fino alla chiusura del pacco, come per tutti i docenti.

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Messaggio Da Kubi Gio Gen 02, 2020 1:17 pm

Beh ma se è così è perfetto. Pensare ad un'altra figura per l'orale è conseguenza di quello che qui è stato detto da più persone, ovvero che al docente non sarebbe prolungato il contratto (o comunque non è sicuro) qualora il colloquio fosse dopo il 30 giugno. Per la presenza ai soli scritti comunque la responsabile area BES sostiene che sia possibile chiedere l'assistenza solo per quelli. Tutto dipende da cosa scriviamo noi nel doc. del 15. Certamente io sarei più tranquilla se il docente fosse presente anche all'orale. Ma mi è stato detto che non è "o tutto o niente". Se poi la responsabile si sbaglia è un altro discorso, ma insomma...avremo tempo e modo per capire. Ringrazio tutti per aver risposto all'argomento. E spero che le cose possano cambiare rispetto alla normativa attuale sugli Esami di Stato per i docenti di sostegno (precari o no), che considero ai limiti dell'umiliazione. Grazie a tutti voi per il lavoro che fate comunque.

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Messaggio Da PrimulaVera Gio Gen 02, 2020 1:29 pm

Kubi, fino a due anni fa, la normativa prevedeva tutto o niente. Il contratto è fatto dopo l'insediamento della commissione e si estende a tutti gli esami, fino alla chiusura del pacco. Se il GLH decide per la presenza del prof. e, se il presidente/commissione accettano, è scontato che sia presente fino alla fine. In alcune circostanze può essere utile la presenza di più prof. di sostegno per un solo alunno (aiuto in materie tecniche, molto specialistiche). Alcuni presidenti chiedono al prof. di sostegno di essere presente alla chiusura del pacco, per cortesia e rispetto; non credo sia un obbligo di legge.

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Messaggio Da Kubi Gio Gen 02, 2020 1:38 pm

Ma perché allora la questione del dopo 30 giugno no prolungamento contratto...? Tu non sei di quest'avviso?

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Messaggio Da PrimulaVera Gio Gen 02, 2020 3:57 pm

Non so risponderti. Probabilmente, il precario che è nominato membro interno ha il prolungamento del contratto perché segue l'intera classe, il precario su sostegno è un tecnico, nominato sul singolo alunno (al massimo su due) all'ultimo momento perché l'alunno potrebbe anche essere non ammesso agli esami. La classe resiste (magari decimata), il singolo alunno è incerto. Boh! Tutto il meccanismo delle assunzioni è indecente.

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Messaggio Da Kubi Gio Gen 02, 2020 4:37 pm

Capito...

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