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Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. Contatti
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 Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.

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MessaggioTitolo: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 6:02 pm

Buona sera,
periodo di contrattazione scolastica e come ogni anno salta fuori la questione in oggetto. La normativa sembra abbastanza chiara ma chiedo maggiori delucidazioni, puó il DS utilizzare docenti in altro plesso quando il plesso dove si presta il servizio è chiuso (elezioni, ecc ecc)?
Puó rientrare in materia di contrattazione l’utilizzo di personale del plesso chiuso? Puó il DS “convocare”in servizio il personale del plesso chiuso in altro plesso dell’IC se questo personale ha delle ore a “debito” da recuperare? Se il DS procedesse con ordine di servizio sarebbe leggittimo?
Grazie per le risposte
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 6:15 pm

fate parte di un istituto comprensivo, fatto di vari plessi, credo sia più che naturale che qualora ce ne fosse bisogno (sostituzioni) vengano utilizzati docenti del plesso chiuso, che abbiano o no ore da recuperare...non mi pare corretto che si facciano figli e figliastri...sbaglio?
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 6:20 pm

Ha una normativa di riferimento? perchè da quanto ho letto io non è questione di figli e figliastri...Avrei bisogno di riferimenti normativi, non di opinioni.
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 6:29 pm

scusa tzn, non lo so se ci sono normative, ma si è in servizio anche quando un plesso è chiuso per motivi elettorali, se le scuole sono chiuse per allerta rosso o neve no, ma, ripeto, per votazioni si è in servizio, e si va a disposizione nel plesso aperto
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 6:33 pm

Se non conosce le normative cosa risponde a fare? tanto per cominciare non c’è nessuna differenza se la scuola è chiusa per motivi elettorali o calamità naturali. Se fa una semplice ricerca su internet credo che si illuminerà...
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 6:37 pm

ripeto, e poi la pianto qua, perchè sono stufa di rispondere a chi non sa leggere, tu parli di plessi scolastici, non di scuola, è ovvio che se l ic è formato da un solo plesso chiuso per votazioni, si sta tutti a casa, ma se ha vari plessi, i docenti del plesso usato come seggio elettorale vanno a disposizione nel plesso aperto, e c'è differenza tra scuola chiusa per neve e scuola chiusa per votazioni!
tu trovi giusto che chi non insegna nel plesso occupato dai seggi debba andare al lavoro e chi insegna nel plesso occupato dai seggi stia a casa? ecco, la tua risposta è la risposta ai tuoi dubbi, ciao!
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 6:44 pm

Non ci capiamo, c’è una normativa e a quella ci si deve attenere, non a cosa è secondo me giusto o sbagliato, lei non conosce la normativa e me lo lasci dire, non va bene che un lavoratore (se è un lavoratore...) non conosca i propri diritti e doveri. Le sue considerazioni a me non servono e non interessano. Io so leggere discretamente, e credo di avere un’adeguata comprensione, è lei che non ha capito la mia richiesta. Se una scuola ha più plessi e uno di questi è chiuso, per qualsiasi motivo, i docenti NON sono in servizio, non lo dico io ma la legge. La invito ancora una volta a dare un’occhiata on line e vedrà cosa scoprirà.. Voglio capire se questa puó essere materia di contrattazione e con quali termini, lei non puó rispondermi.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 7:59 pm

L'organico dell'autonomia comprende l'intero istituto, non il singolo plesso (art. 1 comma 5 legge 107/2015). Gli obblighi di servizio sono quelli definiti dal CCNL mentre, in materia di gestione del personale, la competenza è del DS (art. 5 e 25 del D.Lgs 165/2001). Se ci sono dei plessi aperti nei quali si svolgono attività didattiche o attività funzionali all'insegnamento il DS può decidere di utilizzare in altro plesso i docenti in servizio quel giorno per le attività previste dal CCNL. Questo per quanto riguarda la questione dei plessi chiusi per votazione. La questione delle calamità naturali è completamente diversa ed è regolata dal codice civile (art. 1256, estinzione dell'obbligazione per causa non imputabile al debitore)
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 8:09 pm

tzè!
;-)
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 8:35 pm

Sig. Gianfranco, mi riferisce cortesemente dove ha trovato la differenza di organizzazione di scuola/plesso chiuso per calamità naturali o elezioni? l’articolo civile da lei citato (giustamente) in base a quanto si trova nell’online nella normativa non fa alcuna differenza di motivazione riguardo la causa della chiusura del plesso e quindi si applica in qualsiasi condizione, nello specifico le sottoscrivo quanto emerge dalla mia ricerca e dopo confronto con OO.SS. “La chiusura della scuola per elezioni è equiparata a quella disposta per gravi eventi (nevicate, alluvioni ecc.) o anche per interventi di manutenzione straordinaria che precludono al personale e agli allievi l’accesso ai locali.

Le assenze così determinate, comprese quelle del personale ATA, sono pienamente legittimate e non devono essere “giustificate” e nemmeno essere oggetto di decurtazione economica, di recupero, o considerate ferie o permessi retribuiti.

Essendo il rapporto di lavoro del personale della scuola di natura civilistica e obbligazionaria tra le parti che lo sottoscrivono, il principio giuridico di riferimento è l’art. 1256 del Codice civile, che recita:

“L’obbligazione si estingue quando, per una causa non imputabile al debitore (nel nostro caso dipendente della scuola), la prestazione diventa impossibile. Se l’impossibilità è solo temporanea, il debitore, finché essa perdura, non è responsabile del ritardo dell’adempimento”.

Questo per quanto riguarda la chiusura della scuola sede di seggio.

Si ricorda, invece, che quando si tratta solo della “sospensione delle attività”, e non quindi della totale chiusura della scuola, solo i docenti non devono prestare servizio e per loro vale quanto appena detto.

Torno a chiedere se oltre a quanto su descritto, tutto ció puó rientrare nella contrattazione interna di istituto.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptyVen Gen 10, 2020 9:49 pm

La differenza sta nel fatto che le condizioni sono diverse. La calamità naturale è imprevedibile e non dà la possibilità di una riorganizzazione dell'orario di servizio rendendo impossibile la prestazione. Nel caso di chiusura preventiva della scuola c'è tutto il tempo di poter disporre del personale che è al servizio dell'intero istituto (legge 107/2015 prima citata) e che è legato dal contratto alla prestazione. La causa dell'inadempienza obbligazionaria non deve dipendere dal debitore, ma se esiste una disposizione di servizio la prestazione è possibile, non impossibile. Diventa impossibile se accade una calamità improvvisa che impedisce la prestazione. Ovviamente la prestazione deve riguardare un'attività del proprio profilo professionale, quindi attività didattica o funzionale. Il virgolettato riportato non deriva da fonte normativa quindi non è fonte di diritto. Infine le materie che sono oggetto di contrattazione di istituto sono chiaramente definite dall'art. 22 del vigente CCNL
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptySab Gen 11, 2020 12:19 pm

Sig. Gianfranco, le allego link al riguardo, sintetizzando (dipende dalle varie interpretazioni?) il personale scolastico nei singoli plessi non puó essere utilizzato a proprio piacimento e spostato dal DS durante l’anno scolastico. È vero che si fa riferimento al singolo IC ma con assegnazione al plesso almeno annuale. Salvo esigenze di servizio specifiche come sostituzioni di docenti assenti e in ogni caso questo dovrebbe essere stabilito ed organizzato in fase di contrattazione.
http://m.flcgil.it/scuola/elezioni-26-maggio-2019-utilizzo-scuole-obblighi-personale.flc
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptySab Gen 11, 2020 1:47 pm

Si è giustamente invocata una discussione basata sulla normativa. Il contenuto del link non costituisce fonte di diritto, l'art. 22 del CCNL è fonte di diritto. La questione non è materia di contrattazione, ma può costituire oggetto di confronto. Chiaramente la prestazione richiesta deve riguardare esigenze di servizio, non si può certamente essere convocati per fare le pulizie.
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptySab Gen 11, 2020 1:58 pm

Non costituisce fonte di diritto ma come vede ci sono varie interpretazioni e dall’essere oggetto di spostamento da un plesso ad un altro con “leggerezza” si devono ben definire le questioni. Noi abbiamo una contrattazione in atto nella quale il DS chiede lo spostamento dei docenti con plesso chiuso per esigenze di servizio e su questo ci si confronta. Purtroppo si cade troppo lo specifico e immagino non si possano avere delucidazioni qui in merito, perché si dovrebbe anche capire come e quando si dovrebbe essere convocati, faccio un esempio, se la mattina stessa si assenta un docente nella sede centrale dell’ IC e si viene chiamati dalla segreteria per sostituire il docente assente mentre chi è chiamato ha il plesso chiuso e quindi non in servizio in quanto lezioni sospese, come ci si comporta? qui mi lego a quanto accennato da lei “si puó programmare per tempo in caso di elezioni le sostituzioni ecc ecc”, in questo caso non è nulla programmato e organizzato, si è parlato di reperibilità, la quale, nel nostro CNL non è prevista.
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptySab Gen 11, 2020 2:06 pm

Naturalmente se uno sa di non essere in servizio un determinato giorno non è tenuto alla reperibilità. Ma se esiste una disposizione preventiva dell'organo di gestione che dispone preventivamente il servizio in altro plesso, un'eventuale inadempienza costituirebbe illecito disciplinare e in sede di contestazione degli addebiti ci si difende con le norme, non con le interpretazioni sindacali
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptySab Gen 11, 2020 2:19 pm

Infatti in origine chiedevo se possa essere materia di contrattazione, modalità, organizzazione, procedura di chiamata, che sia urgente o meno la sostituzione in altro plesso, non è un’interpretazione sindacale l’appartenenza ad un plesso e a delle classi con incarico con nomina avuta ad inizio anno da parte del DS. Ripeto, la questione nasce perchè si paventa l’ipotesi di essere chiamati anche lo stesso giorno in caso di assenze per sostituzioni e si è in servizio in un plesso chiuso (e quindi non in servizio) pare sia prassi illeggittima, o no?
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptySab Gen 11, 2020 3:44 pm

L'art. 22 del CCNL elenca tutte le tipologie di relazioni sindacali, compresa la contrattazione integrativa di Istituto. L'organizzazione dell'orario di lavoro e la gestione del personale non sono materia di contrattazione. È sufficiente leggere l'articolo 22 del nuovo contratto che ha recepito le disapplicazioni del vecchio contratto introdotte dal D.lgs. 150/2009. Il concetto di appartenenza ad un plesso riguarda la normativa previgente alla legge 107/2015. Adesso l'organico è unificato. Ovviamente non è possibile una disposizione che modifichi l'orario lo stesso giorno, perché una modifica improvvisa renderebbe la prestazione impossibile
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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptySab Gen 11, 2020 6:09 pm

Ok perfetto, c’è una regolamentazione specifica sulle tempistiche di comunicazione per cambio sede/orario di servizio?
Grazie
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento.   Chiusura plesso per elezioni/calamità naturali, regolamento. EmptySab Gen 11, 2020 7:09 pm

Può essere predisposta al livello di singolo istituto
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