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Problema disciplinare serio in una terza media.

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Problema disciplinare serio in una terza media. - Pagina 2 Empty Problema disciplinare serio in una terza media.

Messaggio Da Scuola70 Sab Gen 18, 2020 5:43 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve, scrivo per chiedere qualche consiglio riguardo ad un problema disciplinare sorto in una terza media, dove insegno per la maggior parte delle mie ore (10 ore di lettere). In pratica un gruppo di ragazzi si è coalizzato per impedire l'attività didattica nelle mie ore: disturbano in vario modo, soprattutto fischiando, facendo versi strani con la bocca, rumori e tutto questo continua nonostante siano state inviate alcune lettere disciplinari alle famiglie interessate e la DS (o la vicaria) siano più volte intervenute in classe per richiamare al rispetto delle regole disciplinari. Spesso mi è difficile individuare i responsabili, perché i versi vengono fatti ad esempio mentre sto dando informazioni ad un alunno oppure mentre sto compilando il registro elettronico: il disturbo proviene da più parti della classe. Approfittano astutamente di ogni mio minimo momento di distrazione per disturbare. Quale intervento educativo può essere messo in atto in maniera tale che le cose migliorino? La DS tra l'altro in più colloqui avuti con lei ha addebitato a me la situazione disciplinare negativa, dicendo che non riesco ad ottenere il rispetto e la stima di quegli alunni e che ha già ricevuto più segnalazioni da parte dei rappresentati dei genitori i cui figli lamentano la situazione di caos che si crea in classe. Non so se è giusto comminare punizioni collettive alla classe visto che non tutti disturbano e vi sono elementi validi ed educati, oltretutto ho la sensazione di essere solo perché nei Consigli i colleghi descrivono la classe come complessivamente educata, quindi si tratta di una presa di posizione degli alunni nei miei confronti, confermata anche dal fatto che, in un colloquio privato, un genitore rappresentante di classe mi ha riferito che la figlia avrebbe sentito i compagni di classe che prima delle mie ore si mettevano d'accordo sulle azioni di disturbo da intraprendere, "premeditando" quindi il tutto come in un copione.

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Messaggio Da Ire Lun Gen 20, 2020 7:26 am

[quote="Dec"] la DS .... ha già ricevuto più segnalazioni da parte dei rappresentati dei genitori i cui figli lamentano la situazione di caos che si crea in classe. ..........
un genitore rappresentante di classe mi ha riferito che la figlia avrebbe sentito i compagni di classe che prima delle mie ore si mettevano d'accordo sulle azioni di disturbo da intraprendere, "premeditando" quindi il tutto come in un copione.
- rappresentanti dei genitori lamentano il caos con la DS
- rappresentante dei genitori ti riferisce di una premeditazione da parte di alunni

Non trovi che ci sia una contraddizione?
Se una rappresentante dei genitori sa di chi è la responsabilità del caos, potrebbe coinvolgere gli altri rappresentanti e sollevare la questione disciplinare in consiglio di classe facendo nomi e cognomi dei disturbatori.


Ti sembra probabile che lo faccia? I genitori cercano di tenere buoni rapporti tra loro per evitare che le tensioni si trasmettano ai figli e se un ragazzo racconta a casa quello che si dice a scuola di certo non sarebbe felice che il genitore andasse a riferirlo ai professori o addirittura al dirigente; la reazione più normale sarebbe di non raccontare più niente e questo il genitore non lo vuole.[/quote]


Ciao Dec,  io sono particolare ma non unica e allora ti racconto la mia esperienza:  in una classe dei miei figli succedeva questo e (ovviamente) se erano colpevoli i ragazzi di non portare rispetto perchè dovrebbero lavorare ecc ecc ecc, era molto colpevole il docente. (so che scatenerò l'inferno ma trascurerò, sto parlando con te e credo tu sappia che se parlo so quello che dico).
Io, come rappresentante di classe, sono andata dal dirigente a dire che i ragazzi tutti copiavano durante le verifiche, ho spiegato perchè e ho chiesto a lei di intervenire perchè noi genitori eravamo preoccupati che i ragazzi non stessero imparando nulla.
Lei mi rispose che sapeva ma che fino a quando i genitori non si fossero assunti la responsabilità di scrivere qualcosa di ufficiale aveva le mani legate.
Naturalmente coinvolsi la classe e ci presentammo ad una apposita riunione alla presenza del docente, della dirigente e del coordinatore e io lessi a voce alta le nostre osservazioni e "denunce"  che erano firmate da tutti, dico tutti, i genitori.  Alla fine dell'incontro protocollai la nostra lettera e la dirigente prese provvedimenti.  Le cose per i ragazzi cambiarono con soddisfazione di tutti.

Voglio dire:  qualche volta i genitori ci tengono a che i ragazzi imparino.  E qualche volta non è proprio colpa dei ragazzi.   Comunque: dove non c'è patologia c'è errore di relazione


Ultima modifica di Ire il Lun Gen 20, 2020 7:32 am, modificato 7 volte

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Messaggio Da Ire Lun Gen 20, 2020 7:27 am

doppio invio. scusate

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Messaggio Da fradacla Lun Gen 20, 2020 10:14 am

[quote="Dec"]

Ti sembra probabile che lo faccia? I genitori cercano di tenere buoni rapporti tra loro per evitare che le tensioni si trasmettano ai figli e se un ragazzo racconta a casa quello che si dice a scuola di certo non sarebbe felice che il genitore andasse a riferirlo ai professori o addirittura al dirigente; la reazione più normale sarebbe di non raccontare più niente e questo il genitore non lo vuole.[/quote]

Dec, ma io ho scritto una cosa diversa, che non so quanto sarà evidenziata causa il quote stravolto...
[i]Se una rappresentante dei genitori sa di chi è la responsabilità del caos, potrebbe coinvolgere gli altri rappresentanti e sollevare la questione disciplinare in consiglio di classe facendo nomi e cognomi dei disturbatori.[/i]

Coinvolgere gli altri rappresentanti, non andare dal DS a denunciare come singolo genitore.

Quando ho scritto il mio intervento, Scuola 70 non aveva ancora parlato di una spaccatura anche all'interno dei rappresentanti.

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Messaggio Da Cozza Lun Gen 20, 2020 10:22 am

Sfioro l'ot per Ire: fammi capire...i genitori hanno protestato con il docente perché i loro figli facevano qualcosa di illegale?! Ma siamo allo stupore e alla meraviglia...ben oltre il delirio insomma. Invece di vergognarsi e caxxiare i figli ...la colpa è stata data al docente?! Francamente io spiego e lo faccio bene. Offro loro la possibilità di studiare recuperando tutto il materiale a casa in rete. Metto in condivisione anche le domande delle verifiche che più o meno poi saranno realmente quelle. Nelle verifiche sto lì in classe...e basta. Non mi metto a girare come un segugio tra i banchi e non mi metto a frugare nelle tasche in caccia dei fogliettini. Affari loro. Il mio compito è insegnare e insegnare anche ad imparare. Il loro compito è rispettare le regole e studiare. Se copiano prenderanno un bel voto non meritato e non impareranno nulla (ma se dalla cattedra non li ho visti copiare significa che si sono ben organizzati!).
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Messaggio Da balanzoneXXI Lun Gen 20, 2020 10:26 am

A volte ritornano

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Messaggio Da Cozza Lun Gen 20, 2020 1:50 pm

Lapidazioneeeee
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Messaggio Da balanzoneXXI Lun Gen 20, 2020 4:50 pm

[quote="Dolciniano"]Ire, forse intendevi "feci protocollare" piuttosto che "protocollai ".
E che misure prese il dirigente nel tuo caso? Ometti le informazioni più importanti . Sottopose a provvedimento disciplinare il docente?  Richiese l intervento degli ispettori?  Lo fece esiliare a ventotene? [/quote]

O alle Tremiti?

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Messaggio Da Ire Lun Gen 20, 2020 7:24 pm

[quote="Dolciniano"]Ire, forse intendevi "feci protocollare" piuttosto che "protocollai ".
E che misure prese il dirigente nel tuo caso? Ometti le informazioni più importanti . Sottopose a provvedimento disciplinare il docente?  Richiese l intervento degli ispettori?  Lo fece esiliare a ventotene? [/quote]

si, intendevo dire feci protocollare

Per quella restante parte di anno, lezioni pomeridiane ai ragazzi da parte di un docente che si rese disponibile e "affiancamento" della preside durante le lezioni (il soggetto non protestò o non denunciò per mobbing, sapeva che era la soluzione migliore) l'anno successivo non so, io non l'ho visto più-

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Messaggio Da Ire Lun Gen 20, 2020 7:24 pm

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Messaggio Da Scuola70 Lun Gen 20, 2020 9:37 pm

@Ire: Che cosa vorresti insinuare, che dipende da me il fatto che ci sia un gruppo di alunni che fa di tutto per disturbare e per non seguire?

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Messaggio Da balanzoneXXI Lun Gen 20, 2020 10:59 pm

[quote="Scuola70"]@Ire: Che cosa vorresti insinuare, che dipende da me il fatto che ci sia un gruppo di alunni che fa di tutto per disturbare e per non seguire? [/quote]

Mi sembra chiaro. Per alcuni genitori l' insegnante ha torto a prescindere.Si tratta di una posizione miope e autolesionistica.

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Messaggio Da lucetta10 Lun Gen 20, 2020 11:42 pm

[quote="Ire"]

Ciao Dec,  io sono particolare ma non unica e allora ti racconto la mia esperienza:  in una classe dei miei figli succedeva questo e (ovviamente) se erano colpevoli i ragazzi di non portare rispetto perchè dovrebbero lavorare ecc ecc ecc, era molto colpevole il docente. (so che scatenerò l'inferno ma trascurerò, sto parlando con te e credo tu sappia che se parlo so quello che dico).
Io, come rappresentante di classe, sono andata dal dirigente a dire che i ragazzi tutti copiavano durante le verifiche, ho spiegato perchè e ho chiesto a lei di intervenire perchè noi genitori eravamo preoccupati che i ragazzi non stessero imparando nulla.
Lei mi rispose che sapeva ma che fino a quando i genitori non si fossero assunti la responsabilità di scrivere qualcosa di ufficiale aveva le mani legate.
Naturalmente coinvolsi la classe e ci presentammo ad una apposita riunione alla presenza del docente, della dirigente e del coordinatore e io lessi a voce alta le nostre osservazioni e "denunce"  che erano firmate da tutti, dico tutti, i genitori.  Alla fine dell'incontro protocollai la nostra lettera e la dirigente prese provvedimenti.  Le cose per i ragazzi cambiarono con soddisfazione di tutti.

Voglio dire:  qualche volta i genitori ci tengono a che i ragazzi imparino.  E qualche volta non è proprio colpa dei ragazzi.   Comunque: dove non c'è patologia c'è errore di relazione
[/quote]


Che esistano docenti inadeguati, nessuno di noi credo abbia voglia di negarlo.
Detto questo, ciò che mi colpisce di questa storia sono due cose:

Ancora non capisco, eppure l'ho sentita tante volte come una verità ineluttabile, cosa leghi le mani di tutti questi DS che "sanno" (non sia mai che gliela facciano sotto il naso!) ma non potrebbero agire. Sono a sovranità limitata? L'ufficio del dirigente si espleta solo a querela di parte (protocollata) come lo stalking? Mah...

Questi ragazzi, che vogliamo tutti imparino, sono stati puniti dopo la denuncia del fatto che avessero copiato le verifiche? Perché in genere, quando vengo a conoscenza che i miei alunni hanno copiato, non faccio passare la cosa in cavalleria anche se provano a dirmi che sono stati "obbligati" a farlo dall'alloccagine dell'insegnante. Se poi me lo garantisce la mamma preoccupata, non mi resta che sanzionare, come immagino avranno chiesto i genitori nella lettera aperta... o no?

Non metto in dubbio la storia, ma mi pare che nessuno ne esca bene: il docente inadeguato (lo diamo per buono); i ragazzi, che si sono in ogni caso approfittati della situazione in modo molto scorretto (non facciamo passare l'inadeguatezza dell'insegnante come causa di corruzione morale!); il DS che ha mandato avanti le armate dei genitori pur "sapendo" e ha allestito il teatrino dell'assemblea; i genitori che si sono prestati a fare da braccio armato al DS e, laddove non lo avessero fatto, hanno avallato la "necessità" per i propri figli di copiare vista la situazione...

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Messaggio Da Ire Mar Gen 21, 2020 8:34 am

Sarà, in effetti, invece, i ragazzi ne sono usciti benissimo, perchè finalmente hanno cominciato a lavorare sulla materia come si doveva fare. Il genitori non si sono prestati a fare il braccio armato, hanno invece, sorprendentemente, deciso tutti insieme di agire (e chi è nella scuola sa che non è poi così scontato) assumendosi la responsabilità di una firma che avrebbe potuto essere scomoda.
Il docente non so come ne è uscito ed in effetti, se ne fosse uscito, sarebbe un bene per l'Istituzione.

Per quanto riguarda il mio supporre che.... chissà. Conoscendo virtualmente da qualche anno chi ha postato, qualche domanda me la sono fatta, e se ci fosse onestà intellettuale anche altri lo ammetterebbero (qualcuno anzi una piccola osservazione sulla particolarità del comportamento della classe con il solo docente in questione, l'ha avanzata)

Per quanto riguarda il caro balanzone non mi ricordo il numero, sì, alle volte tornano ed è sempre una sicurezza trovare che le cose non cambiano. Chi era è. Buona giornata e chiudo le risposte, visto che mi sono contraddetta: me le aspettavo ma avevo promesso di non considerarle : - )

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Messaggio Da balanzoneXXI Mar Gen 21, 2020 9:06 am

In questo mondo c' e' di tutto: docenti inadeguati o comunque deboli; prof che credono agli ufi e al sole di Fatima ; prof bracardiani che " etuttacolpadelsessantotto"; genitori che non sanno educare i figli; gente frustrata che trova una ragione di vita nello rompere l' anima a chi lavora; provocatori che propongono come esempio virtuoso il prof che non solo porta gli alunni in gita, ma paga esattamente come loro. C' e' davvero la qualunque.

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Messaggio Da Cozza Mar Gen 21, 2020 11:20 am

[quote="Ire"]Sarà,  in effetti, invece, i ragazzi ne sono usciti benissimo, perchè finalmente hanno cominciato a lavorare sulla materia come si doveva fare.  Il genitori non si sono prestati a fare il braccio armato,  hanno invece, sorprendentemente, deciso tutti insieme di agire (e chi è nella scuola sa che non è poi così scontato) assumendosi la responsabilità di una firma che avrebbe potuto essere scomoda.
Il docente non so come ne è uscito ed in effetti, se ne fosse uscito, sarebbe un bene per l'Istituzione.

Per quanto riguarda il mio supporre che....   chissà.  Conoscendo virtualmente da qualche anno chi ha postato, qualche domanda me la sono fatta, e se ci fosse onestà intellettuale anche altri lo ammetterebbero  (qualcuno anzi una piccola osservazione sulla particolarità del comportamento della classe con il solo docente in questione, l'ha avanzata)

Per quanto riguarda il caro balanzone non mi ricordo il numero, sì, alle volte tornano ed è sempre una sicurezza trovare che le cose non cambiano.  Chi era è.    Buona giornata  e chiudo le risposte, visto che mi sono contraddetta:  me le aspettavo ma avevo promesso di non considerarle   : - )[/quote]
punti di vista sicuramente...ma a parer mio i ragazzi ne sono usciti malissimo.
Hanno visto punire un adulto che stava comunque, se ho ben capito, svolgendo il proprio dovere in modo regolare...per colpa loro che avevano deciso di comportarsi in modo irregolare (copiando). Ma evidentemente solo a me questa cosa pare terribile...ribadisco: sensibilità personali sicuramente.
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Messaggio Da Ire Mar Gen 21, 2020 2:01 pm

leggi con attenzione, cozza, e per favore non cadere nelle banalissime e imbarazzanti questioni di contrapposizione tanto per contrapporsi. Tu puoi farlo.


Concedimi che se presi quella iniziativa, se il dirigente agì come agì, se soprattutto le conseguenze furono così drastiche non venne colpito un docente che faceva il suo lavoro. A te io avrei concesso il beneficio del dubbio. Mi aspettavo altrettanto. Amen

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Messaggio Da Ire Mar Gen 21, 2020 2:02 pm

leggi con attenzione, cozza, e per favore non cadere nelle banalissime e imbarazzanti questioni di contrapposizione tanto per contrapporsi. Tu puoi farlo.


Concedimi che se presi quella iniziativa, se il dirigente agì come agì, se soprattutto le conseguenze furono così drastiche non venne colpito un docente che faceva il suo lavoro. A te io avrei concesso il beneficio del dubbio. Mi aspettavo altrettanto. Amen

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Messaggio Da macro Mar Gen 21, 2020 2:12 pm

Gravissimo l'atteggiamento della Ds che incolpa l'insegnante e non fa nulla mettendosi sostanzialmente con i farabutti della classe. Una persona può essere la causa del proprio male, ma un medico la deve curare ugualmente. E' un poco come un poliziotto che dice ai cittadini che se hanno un problema di sopraffazione devono risolverselo.
Non so se serve andare da un sindacato a denunciare questo comportamento (della dirigente). D'altra parte non c'è una figura super partes che possa interloquire. Vai all'ufficio scolastico?
Situazioni come queste non possono risolversi invocando il sopraggiungere di giugno o consigliando il trasferimento. E' un brutto modo per dichiarare la propria impotenza.
Una seria istituzione si dota di mezzi per risolvere la questione in totale legalità ed efficienza. Giovani così aggregati da dinamiche di sopruso sono pericolosi anche fuori da scuola. Un anno vissuto in un simile disagio è peggio che un imprinting, sia per... i buoni che i cattivi.
Ovviamente, parola torna indietro se la Ds si è spesa infinite volte per risolvere la questione, presenziando in classe, parlando con gli alunni, con i genitori, affiancando l'insegnante con personale specializzato, ecc. Ma questo scuola70 non l'ha dichiarato.
Si starebbe d'altra parte parlando di una Ds di un altro Stato...o forse di un altro pianeta.

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Messaggio Da macro Mar Gen 21, 2020 2:25 pm

[quote="Ire"]
Per quella restante parte di anno, lezioni pomeridiane ai ragazzi da parte di un docente che si rese disponibile e "affiancamento" della preside durante le lezioni  (il soggetto non protestò o non denunciò per mobbing, sapeva che era la soluzione migliore)  l'anno successivo non so, io non l'ho visto più-[/quote]

E invece no! Ci sono Ds di un certo peso anche qui da noi! Non posso che felicitarmene.
(mi scuso avevo saltato la seconda pagina del 3d)

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Messaggio Da lucetta10 Mar Gen 21, 2020 2:31 pm

[quote="Ire"]leggi con attenzione, cozza, e per favore non cadere nelle banalissime e imbarazzanti questioni di contrapposizione tanto per contrapporsi. Tu puoi farlo.


Concedimi che se presi quella iniziativa, se il dirigente agì come agì, se soprattutto le conseguenze furono così drastiche non venne colpito un docente che faceva il suo lavoro.  A te io avrei concesso il beneficio del dubbio.  Mi aspettavo altrettanto.    Amen[/quote]

Al di là del fatto che appellarsi alla propria chiara fama su un forum è abbastanza risibile... e sgradevole rivolgersi a un utente alla volta, un po' come parlarsi all'orecchio in pubblico...

Faccio presente che nessuno ha messo in dubbio che l'insegnante non dovesse essere sanzionato.
Proprio perché c'era questa necessità, e le "conseguenze drastiche" lo dimostrano, il DS avrebbe dovuto, avendone, ribadisco, tutti gli strumenti, procedere prima che arrivassero le carte bollate dei genitori, che sono state una plateale dimostrazione di inadeguatezza della dirigenza. Avrà anche dato alla mamma l'impressione di intervenire prontamente (strategia già vista), ma in realtà ha omesso in atti d'ufficio (posto che suo ufficio è anche garantire la disciplina) temporeggiando in attesa dell'artiglieria e se l'artiglieria non fosse arrivata (e sarebbe potuto succedere), probabilmente non si sarebbe mosso. Tutti i provvedimenti posti in essere dopo la lettera avrebbero dovuto esser presi prima, mentre il dirigente medio NON SI MUOVE se non arriva la denuncia dei genitori e, risvolto della medaglia, si MUOVE SEMPRE purché arrivi una denuncia (anche la più fantasiosa) dei genitori.
Dalla distorta percezione dei ruoli derivano molti dei problemi nelle classi... ma dei ruoli di tutti

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Messaggio Da Dec Mer Gen 22, 2020 2:38 pm

[quote="Ire"][quote="Dec"] la DS .... ha già ricevuto più segnalazioni da parte dei rappresentati dei genitori i cui figli lamentano la situazione di caos che si crea in classe. ..........
un genitore rappresentante di classe mi ha riferito che la figlia avrebbe sentito i compagni di classe che prima delle mie ore si mettevano d'accordo sulle azioni di disturbo da intraprendere, "premeditando" quindi il tutto come in un copione.
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Non trovi che ci sia una contraddizione?
Se una rappresentante dei genitori sa di chi è la responsabilità del caos, potrebbe coinvolgere gli altri rappresentanti e sollevare la questione disciplinare in consiglio di classe facendo nomi e cognomi dei disturbatori.


Ti sembra probabile che lo faccia? I genitori cercano di tenere buoni rapporti tra loro per evitare che le tensioni si trasmettano ai figli e se un ragazzo racconta a casa quello che si dice a scuola di certo non sarebbe felice che il genitore andasse a riferirlo ai professori o addirittura al dirigente; la reazione più normale sarebbe di non raccontare più niente e questo il genitore non lo vuole.[/quote]


Ciao Dec,  io sono particolare ma non unica e allora ti racconto la mia esperienza:  in una classe dei miei figli succedeva questo e (ovviamente) se erano colpevoli i ragazzi di non portare rispetto perchè dovrebbero lavorare ecc ecc ecc, era molto colpevole il docente. (so che scatenerò l'inferno ma trascurerò, sto parlando con te e credo tu sappia che se parlo so quello che dico).
Io, come rappresentante di classe, sono andata dal dirigente a dire che i ragazzi tutti copiavano durante le verifiche, ho spiegato perchè e ho chiesto a lei di intervenire perchè noi genitori eravamo preoccupati che i ragazzi non stessero imparando nulla.
Lei mi rispose che sapeva ma che fino a quando i genitori non si fossero assunti la responsabilità di scrivere qualcosa di ufficiale aveva le mani legate.
Naturalmente coinvolsi la classe e ci presentammo ad una apposita riunione alla presenza del docente, della dirigente e del coordinatore e io lessi a voce alta le nostre osservazioni e "denunce"  che erano firmate da tutti, dico tutti, i genitori.  Alla fine dell'incontro protocollai la nostra lettera e la dirigente prese provvedimenti.  Le cose per i ragazzi cambiarono con soddisfazione di tutti.

Voglio dire:  qualche volta i genitori ci tengono a che i ragazzi imparino.  E qualche volta non è proprio colpa dei ragazzi.   Comunque: dove non c'è patologia c'è errore di relazione
[/quote]

Non ho ancora letto tutte le risposte, ma l'esempio che fai tu è completamente diverso: la colpa principale è stata data all'insegnante (può darsi che fosse così, io in classe non c'ero, ma questo non assolve gli alunni); ad un caso del genere credo senza problemi, all'idea che alcuni genitori "denuncino" il comportamento dei figli di altri genitori molto meno; che vadano dal Ds o dal coordinatore o da chiunque per dire che il docente "non sa tenere la classe" credo, ma questo servirà solo a delegittimare ancora di più il docente e a peggiorare il comportamento di quegli allievi.

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