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Insegnante di sostegno con ore sulla materia - possibilità di nomina come commissario interno

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Messaggio Da leiolo78 Mer Feb 05, 2020 12:46 pm

Salve a tutti e grazie per l'accoglienza,

sono un insegnante di liceo all'ultimo anno del vincolo quinquennale sul sostegno. Da tre anni insegno, per 4 ore su 18, filosofia e storia, entrambe in modalità CLIL, presso la mia attuale quinta linguistico, dove sono anche insegnante di sostegno nonché coordinatore. La mia domanda è se posso essere commissario interno per l'esame di maturità, intendendo non il commissario "aggiuntivo" di sostegno, ma proprio su filosofia (e storia). Il provveditorato, consultato sulla materia, mi ha detto che non potrei, perché dovrei seguire il ragazzo che ha diritto al sostegno, ma: 1) lo studente si trova nella stessa classe ed ha un bisogno quasi nullo di supporto (le effettive ore di sostegno le spendo per 1h di fisica e 1h di matematica, ma il mio intervento è più sulla classe che su di lui perché è molto seguito a casa e lavora bene); 2) le mie materie sono orali, durante gli scritti in lingua non avrei problemi ad esserci, giusto per tranquillizzarlo; 3) mi si è parlato di conflitto di interessi tra le due funzioni di docente di materia e di sostegno, ma se così fosse, sussisterebbe anche ora; voglio dire: la mia valutazione in uscita, per assurdo, dovrebbe già ricadere in tale quadro di conflitto, se fondato.
Ci sono motivi oggettivi e motivati per i quali un presidente di commissione potrebbe opporsi alla mia nomina come commissario interno? Quali strategie si possono eventualmente adottare per permetterla, invece? E' il caso che la famiglia dello studente rinunci al sostegno per evitare il rischio di un conflitto di interessi, in modo che io sia comunque presente, ma nella mia figura di docente della materia?
Non mi sembra che la normativa abbia previsto indicazioni chiare su docenti con cattedra mista.

Grazie per la vostra eventuale risposta, L.

leiolo78

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Messaggio Da Dec Mer Feb 05, 2020 2:51 pm

2) Durante gli scritti i commissari sono impegnati nella vigilanza. Se tu devi occuparti dell'alunno diversamente abile, non puoi fare contemporaneamente anche il commissario.
Il tuo dirigente cosa dice?

Dec
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Messaggio Da leiolo78 Mer Feb 05, 2020 2:57 pm

Non ho avuto modo di parlarci perché in viaggio. Il viceDS non riscontrava nessun tipo di criticità, finché il provveditorato ci ha dato due pareri: 1) se la mia presenza come commissario interno non fosse in linea con la normativa, emergerebbero problemi in caso di ricorso; 2) quanto detto nel post originale sul conflitto di incarico/interessi.

In realtà non è "necessario" che io mi occupi dell'alunno diversamente abile. Basta che io sia presente (mai seguito in italiano e nelle lingue, tranne che nelle mie materie CLIL). Mi stai dunque dicendo che dovrei chiedere alla famiglia di rinunciare al sostegno per avermi come commissario interno della materia?

leiolo78

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Messaggio Da Dec Mer Feb 05, 2020 3:11 pm

Non ho detto questo, anche perché non so nemmeno se lo si possa fare in corso d'anno.
La situazione è anomala e sinceramente il dirigente avrebbe potuto informarsi con l'ust prima di assegnarti le ore di sostegno e quelle di storia e filosofia in quinta. Se ha ragione lui, sta sbagliando l'ust, ma se ha ragione l'ust lui è stato imprudente a creare una situazione del genere.
Al posto tuo, eviterei di muovermi individualmente perché il problema non è tuo, ma del consiglio di classe e della scuola.

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Messaggio Da leiolo78 Mer Feb 05, 2020 4:43 pm

Rispetto all'assegnazione delle ore di materia, una referente dell'usr ha detto che non sono un problema. L'unica cosa in dubbio è la mia candidabilità come commissario interno.

leiolo78

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Messaggio Da apollonius Mer Feb 05, 2020 5:14 pm

E' stato un errore.
anche io, di ruolo su sostegno, ho parte della cattedra su materia, ma non nella stessa classe. Il dirigente mi diceva (ma non chiedermi la legge) che è assolutamente vietato mischiare nella stessa classe ruolo su sostegno e ruolo su materia. Il motivo lo tra l'altro lo specifichi già tu:

[quote="leiolo78"]3) mi si è parlato di conflitto di interessi tra le due funzioni di docente di materia e di sostegno, ma se così fosse, sussisterebbe anche ora; voglio dire: la mia valutazione in uscita, per assurdo, dovrebbe già ricadere in tale quadro di conflitto, se fondato. [/quote]

[quote="leiolo78"]1) lo studente si trova nella stessa classe ed ha un bisogno quasi nullo di supporto (le effettive ore di sostegno le spendo per 1h di fisica e 1h di matematica, ma il mio intervento è più sulla classe che su di lui perché è molto seguito a casa e lavora bene)[/quote]

Affermare questo sarebbe molto grave: praticamente sighificherebbe dire che il dirigente ha richiesto ore di sostegno senza averne necessità, procurando un danno erariale. Fossi in voi lascerei perdere questa linea di discussione...
[quote="leiolo78"]E' il caso che la famiglia dello studente rinunci al sostegno per evitare il rischio di un conflitto di interessi, in modo che io sia comunque presente, ma nella mia figura di docente della materia?[/quote]

La rinuncia al sostegno a questo punto dell'anno non esiste. I genitori possono chiedere di non avere il sostegno solo da un anno all'altro.

Insomma vista la situazione il presidente di commissione potrebbe opporsi eccome alla tua nomina a commissario interno di filosofia.

apollonius

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Messaggio Da Dec Mer Feb 05, 2020 6:05 pm

[quote="leiolo78"]Rispetto all'assegnazione delle ore di materia, una referente dell'usr ha detto che non sono un problema. L'unica cosa in dubbio è la mia candidabilità come commissario interno. [/quote]

Il che vuol dire che la classe non potrà avere come commissario interno quello di storia e filosofia che di solito è uno dei più gettonati, se non è esterno. Quindi il problema è stato creato ed è bello grosso. Si sapeva che la quinta avrebbe avuto l'esame e non si poteva sapere se ci sarebbe stato il commissario esterno. Almeno per l'ultimo anno avrebbe potuto sostituirti con un collega in uno dei due ruoli.

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Messaggio Da arrubiu Mer Feb 05, 2020 8:00 pm

E comunque a mio avviso è anche problematico il fatto stesso che l'insegnante di sostegno sia anche insegnante curricolare della classe, che sia la quinta oppure no.
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Messaggio Da leiolo78 Gio Feb 06, 2020 5:30 am

A questo punto mi fate pensare di nominare un altro insegnante di sostegno al posto mio.
In tutto questo, però, continuano a mancarmi i riferimenti normativi.

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Messaggio Da leiolo78 Gio Feb 06, 2020 5:38 am

Soprattutto, a prescidere dalla situazione concreta, la nominabilità dell'insegnante di sostegno è condizionata dai 10 anni di ruolo, sembrerebbe?
Cito os: Tra i docenti che possono essere designati commissari interni sono compresi i docenti di sostegno, in possesso della specifica abilitazione, che, prima di svolgere l'attività di sostegno, siano stati in una delle condizioni indicate dall'art. 5 del D.M. 17 gennaio 2007, n. 6"

Le condizioni indicate dall'art. 5 del dm 17 gennaio 2007 n. 6 prevedono:

c.2. i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali, con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di servizio di ruolo, che abbiano svolto per almeno un anno nell'ultimo triennio, compreso l'anno in corso, incarico di dirigente scolastico;
c.3. i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali, con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di servizio di ruolo, che abbiano svolto per almeno un anno nell'ultimo triennio, compreso l'anno in corso, incarico di collaboratore del dirigente scolastico;
c.4. i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali, con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di servizio di ruolo, provvisti di laurea almeno quadriennale o specialistica;
c.5. i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali, con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di servizio di ruolo;

Devo aspettare altra circolare? Quello che a me continua a non quadrare è che la normativa finora non è stata chiara su chi ha, come me, una cattedra mista

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Messaggio Da leiolo78 Gio Feb 06, 2020 11:53 am

[quote="arrubiu"]E comunque a mio avviso è anche problematico il fatto stesso che l'insegnante di sostegno sia anche insegnante curricolare della classe, che sia la quinta oppure no.[/quote]

Ho trovato una quantità di esempi in questo stesso forum che sono eloquenti in senso contrario. Problematico ok, ma da quale ottica? Normativa non direi

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Messaggio Da leiolo78 Ven Feb 07, 2020 4:14 pm

non lasciatemi da solo :'(

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Messaggio Da peadp Ven Feb 07, 2020 5:21 pm

Il problema e' che appunto non potrai essere commissario interno

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Messaggio Da Dec Sab Feb 08, 2020 1:34 pm

[quote="leiolo78"]Soprattutto, a prescidere dalla situazione concreta, la nominabilità dell'insegnante di sostegno è condizionata dai 10 anni di ruolo, sembrerebbe?
Cito os: Tra i docenti che possono essere designati commissari interni sono compresi i docenti di sostegno, in possesso della specifica abilitazione, che, prima di svolgere l'attività di sostegno, siano stati in una delle condizioni indicate dall'art. 5 del D.M. 17 gennaio 2007, n. 6"

Le condizioni indicate dall'art. 5 del dm 17 gennaio 2007 n. 6 prevedono:

c.2. i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali, con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di servizio di ruolo, che abbiano svolto per almeno un anno nell'ultimo triennio, compreso l'anno in corso, incarico di dirigente scolastico;
c.3. i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali, con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di servizio di ruolo, che abbiano svolto per almeno un anno nell'ultimo triennio, compreso l'anno in corso, incarico di collaboratore del dirigente scolastico;
c.4. i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali, con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di servizio di ruolo, provvisti di laurea almeno quadriennale o specialistica;
c.5. i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali, con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di servizio di ruolo;

Devo aspettare altra circolare? Quello che a me continua a non quadrare è che la normativa finora non è stata chiara su chi ha, come me, una cattedra mista[/quote]

Questo credo che si riferisca alla nomina come commissario esterno. La cattedra mista nella normativa non esiste: tu hai una cattedra sul sostegno, con alcune ore aggiuntive su materia, non una cattedra mista. Quindi non mi stupisce che il caso specifico non sia contemplato.

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Messaggio Da apollonius Sab Feb 08, 2020 7:07 pm

No Dec, lui dice che su 18 ore ne fa 14 sostegno e 4 Storia e Filosofia: è una cattedra mista. La normativa non la prevede ma è possibile grazie all'autonomia scolastica.

Comunque la normativa riguardo la non compatibilità dell'insegnamento sostegno-materia nella stessa classe credo sia la stessa che vieta ad uno stesso insegnante di insegnare due materie afferenti a classi di concorso diverse nella stessa classe,

apollonius

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Messaggio Da Dec Sab Feb 08, 2020 7:21 pm

Ok, avevo frainteso. Resta il fatto che questo Ds ha posto le condizioni per una situazione che ora sembra ingarbugliata e difficile da risolvere.

Dec
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Messaggio Da leiolo78 Lun Feb 10, 2020 8:20 am

... È anche vero che il sostegno non è una classe di concorso a sé. È un "tipo posto", ma la classe del mio ruolo è pur sempre a019

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Messaggio Da peadp Lun Feb 10, 2020 8:53 am

Certo, ma il problema e' che il ragazzo non potrebbe averti come aiuto

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Messaggio Da leiolo78 Lun Feb 10, 2020 8:59 am

La nomina eventuale del sostegno alla maturità non è legata alla persona dell'insegnante di sostegno. Se si indicasse un collega abilitato, facente parte del cdc, potrebbe farlo al posto mio

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Messaggio Da Serenata Mar Feb 11, 2020 3:10 pm

ho un quesito relativo a una votazione per l’individuazione dei commissari interni in un consiglio di classe di liceo musicale.
Gli insegnanti di strumento votano anche se non possono essere nominati come commissari interni e i loro insegnamenti sono individuali? Se si, votano tutti (in una classe potrebbero essere anche 30 insegnanti per 30 studenti) o hanno diritto ad esprimere un solo voto (essendo “strumento” un’unica materia) in analogia con quanto avviene in un consiglio di classe in cui vi siano più insegnanti di sostegno e il loro è, comunque, uno solo?

Serenata

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