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 Valutazione concorso per graduatoria interna

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framat2019



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MessaggioTitolo: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Mar 26, 2020 12:49 pm

Salve a tutti,
Volevo fare una domanda in vista dell'aggiornamento della graduatoria interna. Volevo chiedere se la vincita di concorso per titoli ed esami sostenuto per l'accesso al dottorato di ricerca è valutato ai fini della graduatoria interna.
Grazie mille.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Mar 26, 2020 12:56 pm

No.
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marco.dignidad



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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyMer Apr 01, 2020 10:36 pm

Aver vinto il concorso per titoli ed esami da Ricercatore universitario t.d.a. in Pedagogia vale i 12punti?
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyMer Apr 01, 2020 10:42 pm

No.
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marco.dignidad



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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyMer Apr 01, 2020 10:43 pm

Ma è un concorso per accesso a livello superiore, no?

La vostra guida dice "12 Punti.
Il punteggio è attribuito a prescindere dal canale di reclutamento da cui il docente è
stato immesso in ruolo.
Può essere valutato solo un pubblico concorso."

Il concorso da Ricercatore è un pubblico concorso per titoli ed esami, è riconosciuto di livello superiore attraverso la L.240/2010 e non risulta tra quelli esclusi:
"Non sono valutati:
 I concorsi riservati (compreso il FIT “riservato”) per il conseguimento dell’abilitazione
o dell’idoneità all’insegnamento;
 La partecipazione a concorsi ordinari ai soli fini del conseguimento dell’abilitazione;
 I corsi SSIS e TFA o “straordinari” o “riservati”;
 I concorsi ordinari a posti della scuola dell’infanzia non sono valutabili nell’ambito
della scuola primaria;
 I concorsi ordinari a posti della scuola secondaria di I grado non sono valutabili
nell’ambito degli istituti della secondaria di II grado ed artistica."

Quindi perchè non dovrebbe essere valutato 12 punti?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyMer Apr 01, 2020 10:56 pm

Perché valgono i concorsi per la scuola.
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ingridk



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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 12:53 am

quanti punti vale il concorso scuola 85/2018 ?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 2:32 am

Zero.
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marco.dignidad



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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 10:26 am

[quote="arrubiu"]Perché valgono i concorsi per la scuola. [/quote]

In che parte della normativa si specifica questa informazione?
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 10:30 am

"A) per il superamento di un pubblico concorso ordinario per esami e titoli, per l'accesso al ruolo
di appartenenza (1), al momento della presentazione della domanda, o a ruoli di livello pari o
superiore a quello di appartenenza"

I ruoli sono quelli della scuola, non ruoli generici di insegnamento o altre professioni.
Ti invito a leggere il contratto per la mobilità (titoli generali B2), compresa la nota 10.
I ruoli della scuola pubblica sono: infanzia, primaria, superiori primo grado, superiori secondo grado.
Il resto sono altri lavori, altre carriere, non previste nel contratto.
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Carla7

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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 10:44 am

Purtroppo immaginavo che il concorso 2018 valesse zero punti, proprio perché non ordinario e concorso di fase transitoria per l'inserimento in GM regionali degli abilitati, giusto?
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 10:45 am

Esatto.
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marco.dignidad



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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:00 am

[quote="arrubiu"]"A) per il superamento di un pubblico concorso ordinario per esami e titoli, per l'accesso al ruolo
di appartenenza (1), al momento della presentazione della domanda, o a ruoli di livello pari o
superiore a quello di appartenenza"

I ruoli sono quelli della scuola, non ruoli generici di insegnamento o altre professioni.
Ti invito a leggere il contratto per la mobilità (titoli generali B2), compresa la nota 10.
I ruoli della scuola pubblica sono: infanzia, primaria, superiori primo grado, superiori secondo grado.
Il resto sono altri lavori, altre carriere, non previste nel contratto.[/quote]

In base a quanto specificato nella nota 10 dei titoli generali B2, si dice che:
"Si precisa che ai sensi della lettera B) [i]si valuta un solo pubblico concorso.[/i] E' equiparata all'inclusione in graduatoria
di merito l'inclusione in terne di concorsi a cattedre negli istituti di istruzione artistica. Si precisa che i concorsi ordinari a
posti della scuola dell'infanzia non sono valutabili nell'ambito della scuola primaria, così come, i concorsi ordinari a posti
della scuola secondaria di I grado non sono valutabili nell'ambito degli istituti della secondaria di II grado ed artistica;
analogamente i concorsi ordinari a posti di insegnante diplomato nella scuola secondaria di II grado sono valutabili
esclusivamente nell'ambito del ruolo dei docenti diplomati. I concorsi ordinari a posti di personale educativo sono da
considerare di livello pari ai concorsi della scuola primaria. I concorsi a posti di personale ispettivo e dirigente scolastico
sono da considerare di livello superiore rispetto ai concorsi a posti di insegnamento A norma dell'art. 16, ultimo comma,
del D.L. 30.1.76, n. 13, convertito con modificazioni nella I. 30/3/76, n. 88 il concorso a cattedre di educazione fisica,
indetto con il D.M. 5/5/73 - i cui atti sono stati approvati con D.M. 28/2/80 - è valevole esclusivamente per cattedre nella
scuola secondaria di primo grado. [i]Sono ovviamente esclusi i concorsi riservati per il conseguimento dell'abilitazione o
dell'idoneità all'insegnamento e la partecipazione a concorsi ordinari ai soli fini del conseguimento dell'abilitazione, sono
altresì esclusi i concorsi indetti ai sensi del D.D.G. 85 del 2018 e D.M. 631 del 2018. [/i]Ai sensi dell'art. 5 del D.M. 5 maggio
1973, sono esclusi coloro che hanno conseguito la sola abilitazione riportando un punteggio inferiore a 52,50/75 nei
concorsi ordinari per l'accesso a posti e cattedre nella scuola banditi antecedentemente alla legge 270/82. Tale
punteggio spetta anche per l'accesso a tutte le classi di concorso appartenenti allo stesso ambito disciplinare per il quale
si è conseguita l'idoneità in un concorso ordinario per esami e titoli bandito in attuazione della legge 124/1999. "

Il caso del concorso pubblico per Ricercatore a t.d. L.240/2010 è regolato"ai sensi della legge 9 maggio 1989, n. 168" e non rientra nei concorsi esclusi, come sopra.
Quindi non comprendo per quale motivo non dovrebbe essere valutato, quando un inspettore, titolo a esaurimento, è nei ranghi ministeriali, idem che il ricercatore, etc.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:02 am

Nella nota si parla solo di concorsi scolastici.
Non sono neanche esclusi i concorsi a tempo indeterminato per ricercatore, associato o altro.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:12 am

[quote="arrubiu"]Nella nota si parla solo di concorsi scolastici.
Non sono neanche esclusi i concorsi a tempo indeterminato per ricercatore, associato o altro.
[/quote]

Conscorsi scolastici il "I concorsi a posti di personale ispettivo"? Non sembra corretto parlare di concorsi scolastici,
ma di concorsi MIUR. Tanto è vero che gli R.t.d. risultano dentro i database MIUR. Solo nel 2020 i ministeri sono tornati ad essere divisi, ma non in precedenza.
Mentre è possibile che un R.t.d. rientri nella scuola una volta terminati i 3 anni o 3+2, è difficile che accada per u associato e ordinario che hanno assunto una strutturazione universitaria indeterminata.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:15 am

Si parla di concorsi per la scuola e per figure della scuola (ispettori, etc).
Non c'è alcun riferimento a NESSUNA figura fuori dal mondo della scuola. Non è questione di ministeri.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:17 am

[quote="arrubiu"]Si parla di concorsi per la scuola e per figure della scuola (ispettori, etc).
Non c'è alcun riferimento a NESSUNA figura fuori dal mondo della scuola. Non è questione di ministeri.[/quote]

In base a quanto scritto nella normativa non c'è questa chiarezza che lei dice.
L'uso del maiuscolo non offre ulteriori ragioni o norme all'interpretabilità del diritto, oltretutto qui è una questione di lingua,
nemmeno di legge.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:20 am

Perfetto, allora chiedi pareri più autorevoli del mio.
Contatta l'USP o l'USR, poi facci sapere.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:25 am

[quote="arrubiu"]Perfetto, allora chiedi pareri più autorevoli del mio.
Contatta l'USP o l'USR, poi facci sapere.[/quote]

Non si tratta di pareri più autorevoli del suo, lei risponde come moderatore e sinceramente non conosco i suoi studi o competenze per considerare valida la risposta in un forum, non comprendo come possa interpretare una osservazione a delle norme, come una questione personale.
Chiederò a un avvocato civilista.
La scuola si basa sull'educazione, la comprensione del contesto e l'interpretazione critica e complessa della realtà.
Accettare qualunque cosa perchè detta con un differente tono di voce o da un differente ruolo, ma non dimostrabile, non appartiene a nessuna di essa.
Saluti.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:27 am

Ti consiglio anche di chiedere al Miur, visto che ci sei.
Facci sapere.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 11:28 am

[quote="arrubiu"]Ti consiglio anche di chiedere al Miur, visto che ci sei.
Facci sapere.[/quote]

Lo farò sicuramente. Quando chiesi per il dottorato produssero la cricolare del 2011, quindi da qualche parte arriveranno chiarificazioni.
Saluti.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 12:55 pm

Mi pare tu faccia benissimo, tanto più se dalle tue domande nascono circolari nazionali.
A dire il vero dovrebbe essere la tua scuola a chiedere al Miur, visto che è lì che si produrrà la graduatoria interna. Possibile che il tuo DS non sappia darti una risposta?
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marco.dignidad



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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 1:43 pm

[quote="gugu"]Mi pare tu faccia benissimo, tanto più se dalle tue domande nascono circolari nazionali.
A dire il vero dovrebbe essere la tua scuola a chiedere al Miur, visto che è lì che si produrrà la graduatoria interna. Possibile che il tuo DS non sappia darti una risposta? [/quote]

Il DS risponde negativamente senza motivare e non richiede al MIUR perche è così. Chiunque può fare richieste al MIUR, inviare PEC o telefonare per avere risposte.
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptyGio Apr 02, 2020 1:50 pm

Ottimo, quindi appena risponderanno dal Miur facci sapere cosa ti dicono.
Io sono della stessa idea di Arrubiu, vincere una selezione per ricercatore a tempo determinato non è minimamente comparabile alla vincita di un concorso ordinario per un posto a tempo indeterminato nella scuola.
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giggi



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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna EmptySab Mag 16, 2020 12:27 am

Posso approfittare di questo topic per fare una domanda sulla possibile valutazione nelle graduatorie interne del concorso straordinario 2020? potrà essere valutato 12 punti se sostenuto da un docente di ruolo che lo sostiene per conseguire un'abilitazione diversa da quella con cui è in ruolo?
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MessaggioTitolo: Re: Valutazione concorso per graduatoria interna   Valutazione concorso per graduatoria interna Empty

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