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Spino



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MessaggioTitolo: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 1:32 pm

Salve, l'argomento che pongo é di attualità stringente, alla luce delle ultime disposizioni del Governo che dispongono la proroga delle misure restrittive fino al 13 aprile, non tenendo però conto che le Regioni avevano deciso (mi pare tutte) che quest'anno la interruzioni delle attività didattiche per le festività pasquali sarebbe durata fino al 14. E veniamo a noi: la dirigente della nostra scuola ha comunicato a breve giro che dispone la diminuzione dei giorni di sospensione delle attività della nostra scuola, per recuperare sui giorni già perduti. Ma...mi chiedo e vi chiedo: può un dirigente esercitare questo potere di modifica d'ufficio, scavalcando una competenza che originariamente é in capo al collegio docenti, il quale solitamente decide in base alle indicazioni generali della Regione di riferimento??
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 1:37 pm

Spero che sia uno scherzo, anche perché lo sanno anche i sassi che il 14 aprile non si tornerà a scuola.
Comunque hai ragione tu: senza una delibera del collegio docenti non lo può fare.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 1:45 pm

[quote="Spino"]Salve, l'argomento che pongo é di attualità stringente, alla luce delle ultime disposizioni del Governo che dispongono la proroga delle misure restrittive fino al 13 aprile, non tenendo però conto che le Regioni avevano deciso (mi pare tutte) che quest'anno la interruzioni delle attività didattiche per le festività pasquali sarebbe durata fino al 14. E veniamo a noi: la dirigente della nostra scuola ha comunicato a breve giro che dispone la diminuzione dei giorni di sospensione delle attività della nostra scuola, per recuperare sui giorni già perduti. Ma...mi chiedo e vi chiedo: può un dirigente esercitare questo potere di modifica d'ufficio, scavalcando una competenza che originariamente é in capo al collegio docenti, il quale solitamente decide in base alle indicazioni generali della Regione di riferimento??[/quote]


Il calendario scolastico non è assolutamente una competenza del collegio docenti, ma del consiglio di istituto.
Ovviamente quello che viene proposto è in prima istanza illegittimo, in seconda istanza del tutto inutile visto che a scuola probabilmente non torneremo più.
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Spino



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 2:11 pm

Inutile magari non del tutto..A scuola non si rientra, ma qui si parla di attività didattiche. Dunque possibili anche a distanza.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 2:12 pm

Tu parlavi di recupero di giorni perduti. Quale giorni avreste perso?
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Spino



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 2:26 pm

I primi dopo il 6marzo, naturalmente. Perché qualcuno ha iniziato con la DAD subito??
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arcipippo



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 3:51 pm

[quote="Spino"]I primi dopo il 6marzo, naturalmente. Perché qualcuno ha iniziato con la DAD subito??[/quote]

Noi sì.
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Spino



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 4:11 pm

"Noi sì."

Arciavanti. :wink:
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arcipippo



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 6:37 pm

[quote="Spino"]"Noi sì."

Arciavanti. :wink:[/quote]

Beh, la scuola in cui lavoro è all'avanguardia! Peccato che l'anno prossimo dovrò cambiare...
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Spino



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 6:45 pm

[quote="arcipippo"][quote="Spino"]"Noi sì."

Arciavanti. :wink:[/quote]

Beh, la scuola in cui lavoro è all'avanguardia! Peccato che l'anno prossimo dovrò cambiare...[/quote]

Infatti, immagino che per la stragrande maggioranza di istituti scolastici il problema non sia stabilire SE ci siano giorni da recuperare..ma, eventualmente, QUANDO!
Il mio post verteva proprio intorno a questo tema: capire su quali base un dirigente decide di modificare i giorni di sospensione delle attività didattiche (non di "chiusura della scuola"..), già decisi da altri organi all'inizio dell'anno..
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Antinoo1977



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 7:02 pm

Io sono nel Consiglio di Istituto (che è persino più noioso di certi Collegi docenti) e ti garantisco che è competenza del Cons. d'Ist. deliberare sul calendario scolastico, quindi o il DS ha convocato il Cons. d'Ist. o le sue parole non hanno valore.
Non entro sulla legittimità di un'eventuale delibera presa in video-conferenza.
Di fatto però le "vacanze di Pasqua", tranne Pasquetta, non sono vere vacanze, ma giorni di sospensione didattica, per cui potrebbe appellarsi alla didattica a distanza, anche se da come hai scritto sembra che il tuo DS creda veramente che il 14 aprile si rientri a scuola: beh in questo caso lasciategli questa misera illusione, tanto sicuramente non si rientra.
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Spino



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 7:10 pm

[quote="Antinoo1977"]Io sono nel Consiglio di Istituto (che è persino più noioso di certi Collegi docenti) e ti garantisco che è competenza del Cons. d'Ist. deliberare sul calendario scolastico, quindi o il DS ha convocato il Cons. d'Ist. o le sue parole non hanno valore.
Non entro sulla legittimità di un'eventuale delibera presa in video-conferenza.
Di fatto però le "vacanze di Pasqua", tranne Pasquetta, non sono vere vacanze, ma giorni di sospensione didattica, per cui potrebbe appellarsi alla didattica a distanza, anche se da come hai scritto sembra che il tuo DS creda veramente che il 14 aprile si rientri a scuola: beh in questo caso lasciategli questa misera illusione, tanto sicuramente non si rientra.[/quote]

No, no, ribadisco..evidentemente mi sono espresso in modo equivoco..ma non credo proprio che il mio Ds viva nell'illusione di una riapertura della scuola il 14. Solo, SOLO, di una ripresa delle attività didattiche! Dunque, anche semplicemente di quelle a distanza.
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 7:16 pm

Non credo nemmeno che si ritornerà a scuola a maggio, poiché non vi sono segnali, dal punto di vista dell'epidemia, di una vera discesa dalla curva dei contagi. Ad ora si registra soltanto quello che viene definito "picco", cioè un appiattimento della curva, il che significa che i contagi rimangono pressoché stabili, non aumentano, ma nemmeno diminuiscono. Considerato che le misure restrittive sono state applicate l'11 marzo, dopo circa 20 giorni avremmo dovuto registrare una discesa forse più consistente della diffusione del Coronavirus. Per tornare a scuola invece i contagi devono azzerarsi e per questo sembra ci voglia ancora tempo.
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Antinoo1977



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 7:17 pm

[quote="Spino"][quote="Antinoo1977"]Io sono nel Consiglio di Istituto (che è persino più noioso di certi Collegi docenti) e ti garantisco che è competenza del Cons. d'Ist. deliberare sul calendario scolastico, quindi o il DS ha convocato il Cons. d'Ist. o le sue parole non hanno valore.
Non entro sulla legittimità di un'eventuale delibera presa in video-conferenza.
Di fatto però le "vacanze di Pasqua", tranne Pasquetta, non sono vere vacanze, ma giorni di sospensione didattica, per cui potrebbe appellarsi alla didattica a distanza, anche se da come hai scritto sembra che il tuo DS creda veramente che il 14 aprile si rientri a scuola: beh in questo caso lasciategli questa misera illusione, tanto sicuramente non si rientra.[/quote]

No, no, ribadisco..evidentemente mi sono espresso in modo equivoco..ma non credo proprio che il mio Ds viva nell'illusione di una riapertura della scuola il 14. Solo, SOLO, di una ripresa delle attività didattiche! Dunque, anche semplicemente di quelle a distanza.[/quote]

OK ora è chiarissimo. Di fatto è una situazione un po' ambigua: martedì 14 è un giorno di sospensione didattica precedentemente deliberato (anzi immagino già inserito in calendario dalla tua Regione), ma contemporaneamente abbiamo imparato che durante la sospensione didattica, si può fare didattica a distanza. Per me il buon senso vorrebbe che si concedesse un po' di stacco a noi e ai nostri studenti dalla DAD, ma il buon senso non è di tutti, purtroppo.
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Spino



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 7:20 pm

Ad ulteriore precisazione, sui giorni perduti, chè qui sì che forse sono stato equivoco: è chiaro che i giorni "burocraticamente" perduti sono TUTTI quelli intercorsi dal 6 marzo ad oggi, ovvero dalla CHIUSURA delle scuole...ma, nel provvedimento del mio dirigente, e nella riflessione di conseguenza da me avviata in questo post, la ratio è il recupero di quei giorni "effettivamente" perduti di ATTIVITà DIDATTICA. E quindi anche semplicemente di attività svolta a distanza.
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Spino



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 7:29 pm

[quote="Antinoo1977"]

OK ora è chiarissimo. Di fatto è una situazione un po' ambigua: martedì 14 è un giorno di sospensione didattica precedentemente deliberato (anzi immagino già inserito in calendario dalla tua Regione), ma contemporaneamente abbiamo imparato che durante la sospensione didattica, si può fare didattica a distanza. Per me il buon senso vorrebbe che si concedesse un po' di stacco a noi e ai nostri studenti dalla DAD, ma il buon senso non è di tutti, purtroppo.[/quote]

Ok..mi hai fatto giustamente riflettere su questa ambiguità: periodo di sospensione è quello deliberato dal Consiglio d'Istituto in merito alle festività pasquali.. "periodo di sospensione" è in realtà anche quello deliberato dal Governo e che stiamo vivendo dal 6 marzo u.s....e durante il quale in realtà (in modo certo volontario e bla bla bla..) praticamente tutti noi stiamo facendo attività a distanza. In barba ad una REALE sospensione della suddetta attività... E questo perchè (paradosso!) è stato reiteratamente lo stesso Ministero a chiedercelo, con fare via via sempre più autoritario... Ma allora..la delibera (e i poteri) del Consiglio d'Istituto..che fine fanno? Sono "congelati"..con conseguente arbitrarietà del Ds di regolare a piacimento i tempi della didattica a distanza?...
(fate conto che in questo momento è come se stessi rimuginando sul tema ad alta..digitazione!)....
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 7:30 pm

La mia DS ha già conteggiato il 14 aprile tra i giorni di vacanza pasquale, infatti nella programmazione delle video lezioni che ci fa compilare non ha inserito quel giorno parlando di settimana solo dal 15 al 17 aprile.
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Antinoo1977



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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 7:39 pm

[quote="Spino"][quote="Antinoo1977"]

OK ora è chiarissimo. Di fatto è una situazione un po' ambigua: martedì 14 è un giorno di sospensione didattica precedentemente deliberato (anzi immagino già inserito in calendario dalla tua Regione), ma contemporaneamente abbiamo imparato che durante la sospensione didattica, si può fare didattica a distanza. Per me il buon senso vorrebbe che si concedesse un po' di stacco a noi e ai nostri studenti dalla DAD, ma il buon senso non è di tutti, purtroppo.[/quote]

Ok..mi hai fatto giustamente riflettere su questa ambiguità: periodo di sospensione è quello deliberato dal Consiglio d'Istituto in merito alle festività pasquali.. "periodo di sospensione" è in realtà anche quello deliberato dal Governo e che stiamo vivendo dal 6 marzo u.s....e durante il quale in realtà (in modo certo volontario e bla bla bla..) praticamente tutti noi stiamo facendo attività a distanza. In barba ad una REALE sospensione della suddetta attività... E questo perchè (paradosso!) è stato reiteratamente lo stesso Ministero a chiedercelo, con fare via via sempre più autoritario... Ma allora..la delibera (e i poteri) del Consiglio d'Istituto..che fine fanno? Sono "congelati"..con conseguente arbitrarietà del Ds di regolare a piacimento i tempi della didattica a distanza?...
(fate conto che in questo momento è come se stessi rimuginando sul tema ad alta..digitazione!).... [/quote]

Legalmente non so come si possa risolvere (e non so nemmeno se si possa), però secondo me il tuo DS farebbe bene a consultarsi con il CdI, visto che esiste proprio per queste decisioni. Se trovasse contrarie tutte le componenti interessate da tale scelta (docenti, studenti e genitori, in questo caso per gli ATA sarebbe indifferente visto che la DAD si fa da casa), forse nessuno potrebbe comunque impedirglielo, però prenderebbe consapevolezza della situazione. Detto questo, non so, magari li ha già consultati e sono tutti entusiasti di tale scelta, in fondo gli studenti hanno capito che saranno tutti promossi, per cui non gli cambia granché, i genitori sono contenti di levarsi i figli dai piedi per qualche ora e i docenti magari sono passionari della DAD e sentono la solita assurda angoscia di "essere indietro col programma".
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 8:04 pm

[quote="Antinoo1977"]
Legalmente non so come si possa risolvere (e non so nemmeno se si possa), però secondo me il tuo DS farebbe bene a consultarsi con il CdI, visto che esiste proprio per queste decisioni. Se trovasse contrarie tutte le componenti interessate da tale scelta (docenti, studenti e genitori, in questo caso per gli ATA sarebbe indifferente visto che la DAD si fa da casa), forse nessuno potrebbe comunque impedirglielo, però prenderebbe consapevolezza della situazione. Detto questo, non so, magari li ha già consultati e sono tutti entusiasti di tale scelta, in fondo gli studenti hanno capito che saranno tutti promossi, per cui non gli cambia granché, i genitori sono contenti di levarsi i figli dai piedi per qualche ora e i docenti magari sono passionari della DAD e sentono la solita assurda angoscia di "essere indietro col programma".[/quote]

Escluderei l'ultima considerazione sul pensiero della componente docenti....Ma escluderei anche che il dirigente abbia consultato il CdI.... Dunque?
E' proprio come hai detto...un rompicapo giuridico.. Dove il fulcro di tutta questa ambiguità mi pare, sempre dal punto di vista normativo, stabilire CHI, QUANDO e COME avrebbe dato legittimazione alle attività di Dad (visto che quese, di fatto, ci stanno facendo 'derogare' al regime di sospensione...). Sulla conflitto di poteri, invece, propenderei per il momento per una semplice considerazione: il DPCM dispone fino al 13..dal 14 riprenderebbero dunque vigore le regolamentazioni in autonomia delle scuole. Ergo: se il CdI non delibera nulla, vale la sospensione delle attività 14 compreso.....maybe.
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 8:41 pm

Veramente consultando il calendario scolastico regionale della mia regione, trovo

[u]Sospensione obbligatoria delle lezioni[/u]: dal 9 aprile al 14 aprile 2020 (vacanze pasquali).

Questo è diverso da una eventuale sospensione delle lezioni deliberata dal Consiglio d'Istituto.
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 9:04 pm

Al massimo il CdI potrebbe eliminare il 15 Aprile.
Ma appunto andrebbe convocato e dovrebbe deliberare.
Mi sembrerebbe comunque una decisione assurda, di poco buon senso, vista la situazione.
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 9:46 pm

[quote="@melia"]Veramente consultando il calendario scolastico regionale della mia regione, trovo

[u]Sospensione obbligatoria delle lezioni[/u]: dal 9 aprile al 14 aprile 2020 (vacanze pasquali).

Questo è diverso da una eventuale sospensione delle lezioni deliberata dal Consiglio d'Istituto.[/quote]

In effetti, se la formula è questa (dovrei far mente locale a giugno dell'anno scorso quando abbiamo fatto il calendario) e se tutte le Regioni usano la stessa dicitura, il problema è risolto a monte: sospensione obbligatoria delle lezioni non può essere derogata dal DS sua sponte.
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 9:50 pm

[quote="@melia"]Veramente consultando il calendario scolastico regionale della mia regione, trovo

[u]Sospensione obbligatoria delle lezioni[/u]: dal 9 aprile al 14 aprile 2020 (vacanze pasquali).

Questo è diverso da una eventuale sospensione delle lezioni deliberata dal Consiglio d'Istituto.[/quote]

In effetti, sarebbe un punto da chiarire. Forse gli esperti del sito ci possono aiutare: gli adattamenti del calendario scolastico, decisi dal CdI, possono toccare i giorni stabiliti dalla Regione?
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 9:52 pm

non sono esperta, so a malapena la materia che insegno, ma direi di NO
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MessaggioTitolo: Re: Modifica giorni vacanze pasquali   Modifica giorni vacanze pasquali EmptyGio Apr 02, 2020 9:55 pm

[quote="Spino"]

In effetti, sarebbe un punto da chiarire. Forse gli esperti del sito ci possono aiutare: gli adattamenti del calendario scolastico, decisi dal CdI, possono toccare i giorni stabiliti dalla Regione?[/quote]

No, quanto deciso dalla Regione è derogabile solo dalla stessa.
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