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Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? Contatti
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 Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?

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didis14



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MessaggioTitolo: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 12:56 pm

Buongiorno a tutti.
Premesso che ho letto articoli e risposte in merito, che riporto sotto, anche su questo forum, non ho capito esattamente quando e come fare determinate distinzioni per tipologie di cattedre.

Cito da post del forum e articoli su orizzonte :

"[i]Cattedra ordinaria:
cattedra costituita all'interno di uno stesso indirizzo/corso (negli ultimi anni questa parte risulta in bianco in quanto non vengono più formate cattedre ordinarie, ma solo cattedre interne)

Cattedra orario interna:
cattedra costituita tra indirizzi/corsi diversi dello stesso Istituto, in contrapposizione alla cattedra ordinaria[/i]"

Ordinaria significherebbe che si insegna, ad esempio, [u]solo matematica[/u] e non matematica e sostegno, opp matematica e tecnologia (in questi ultimi due esempi sarebbe "interna"?)?


"dalla circolare ministeriale n 10 del 21.3.2013:

[i]Si precisa che, in considerazione della progressiva applicazione della riforma, non vengono più formate cattedre ordinarie, ma solo cattedre interne, utilizzando i contributi orari sia del nuovo che del pregresso ordinamento ancora vigente nelle classi quinte...[/i]"

Tradotto in modo più esplicito, che significa?
------------------------------------------------------

La cattedra esterna si considera tale solo quando si è titolari in una scuola e ci si vede assegnata una scuola aggiuntiva esterna a quella di titolarità?
Se è così e, nel caso non si abbia titolarità ma si abbiano due scuole differenti, quale delle due si considera cattedra esterna?

Grazie!

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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 12:59 pm

La cattedra esterna è quando non hai 18 tutte nello stesso istituto, ma X + Y.
In caso di mobilità la scuola di titolarità è la scuola X, in genere quella con più ore.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 1:08 pm

Con la riforma del 2015 non c'è più nessuna differenza fra cattedra ordinaria e interna.
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didis14



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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 2:43 pm

[quote="arrubiu"]La cattedra esterna è quando non hai 18 tutte nello stesso istituto, ma X + Y.
In caso di mobilità la scuola di titolarità è la scuola X, in genere quella con più ore.[/quote]

Ma la dicitura "Esterna" va applicata alla scuola X di titolarità (per il fatto che ad essa si abbina cmq una scuola "estranea"), oppure alla Y in quanto..."esterna" rispetto a quella di titolarità? Scusa, ma non è facile capire a distanza...
Inoltre, hai citato la "titolarità", come pensavo anch'io...vuole dire che non esiste "cattedra esterna" se non si è titolari almeno in una scuola?

Grazie.
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didis14



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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 2:45 pm

[quote="gugu"]Con la riforma del 2015 non c'è più nessuna differenza fra cattedra ordinaria e interna. [/quote]

Ok, meno male, già una cosa in meno!
Per quanto riguarda invece i servizi prestati prima della riforma del 2015, come si distingue (definizione a parte, che non mi chiarisce molto le idee) "ordinaria" da "interna", se puoi farmi un esempio concreto, per cortesia.
Grazie.
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 2:57 pm

Si è sempre titolari in una scuola.
Se hai una COI, Cattedra Oraria Interna, hai tutte le ore nella scuola X.
Se invece hai una COE, Cattedra Oraria Esterna, hai un po' di ore, ad esempio 10, nella scuola X di titolarità e Y ore (ad esempio in una qualsiasi scuola Y della provincia. La somma delle ore deve fare 18, nella secondaria.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 3:08 pm

Una cattedra ordinaria era, ad esempio, una cattedra tutta al liceo classico.

Una cattedra interna era una cattedra di italiano con alcune classi di liceo e alcune di tecnico (dove ad esempio era previsto il liceo tecnologico con l'indirizzo ITIS).
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didis14



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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 4:08 pm

[quote="arrubiu"]Si è sempre titolari in una scuola.
Se hai una COI, Cattedra Oraria Interna, hai tutte le ore nella scuola X.
Se invece hai una COE, Cattedra Oraria Esterna, hai un po' di ore, ad esempio 10, nella scuola X di titolarità e Y ore (ad esempio in una qualsiasi scuola Y della provincia. La somma delle ore deve fare 18, nella secondaria.[/quote]
Ah, giusto, ok per quanto riguarda la titolarità!
Allora, vediamo se ho compreso il discorso COI e COE: il COI non dà adito a dubbi! Con COE, invece, si descrive la topologia di cattedra per entrambe (come nel caso del tuo esempio) le scuole X e Y?
Cerco di spiegarmi meglio: se, ad esempio, per la ricostruzione di carriera, devo inserire, alla voce "Tipologia di cattedra" una dicitura, tra Ordinaria o Esterna, la voce "Esterna" devo inserirla per la scuola X da 10 ore o per la Y da 8? O per entrambe?
E, nel caso vada inserita solo per una delle due (da capire, in caso, quale), nell'altra che voce andrebbe messa? Ordinaria o Interna?
Grazie!
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didis14



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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 4:09 pm

[quote="gugu"]Una cattedra ordinaria era, ad esempio, una cattedra tutta al liceo classico.

Una cattedra interna era una cattedra di italiano con alcune classi di liceo e alcune di tecnico (dove ad esempio era previsto il liceo tecnologico con l'indirizzo ITIS). [/quote]

Perfetto, capito, grazie! Quindi si tratta di diverse tipologie di organico all'interno di una stessa struttura (se è vero che ho capito!).
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uccia16



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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyLun Apr 06, 2020 5:07 pm

Buon pomeriggio, mi aggancio a questo quesito per formulare la seguente domanda.
Quest'anno nella domanda di mobilità, è stata modificata la preferenza n. 42.
L'aspirante richiede anche:
- cattedre orario stesso comune
- cattedre orario anche tra diversi comuni.
Ho riscontrato che le due opzioni sono alternative.
I miei dubbi sono i seguenti:
- se scelgo "cattedre orario anche tra comuni diversi" partecipo anche alle cattedre orario per lo stesso comune;
- qualora venga, purtroppo, accontentata con una cattedra tra diversi comuni c'è un limite di distanza tra gli stessi?
Sono titolare su una scuola (cattedra interna) a circa 150 km da casa. Non vorrei che opzionando la cattedra tra diversi comuni, mi venga a trovare in una situazione peggiore rispetto a quella attuale.
Grazie
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyMar Apr 07, 2020 12:54 am

[quote="didis14"][quote="arrubiu"]Si è sempre titolari in una scuola.
Se hai una COI, Cattedra Oraria Interna, hai tutte le ore nella scuola X.
Se invece hai una COE, Cattedra Oraria Esterna, hai un po' di ore, ad esempio 10, nella scuola X di titolarità e Y ore (ad esempio in una qualsiasi scuola Y della provincia. La somma delle ore deve fare 18, nella secondaria.[/quote]
Ah, giusto, ok per quanto riguarda la titolarità!
Allora, vediamo se ho compreso il discorso COI e COE: il COI non dà adito a dubbi! Con COE, invece, si descrive la topologia di cattedra per entrambe (come nel caso del tuo esempio) le scuole X e Y?
Cerco di spiegarmi meglio: se, ad esempio, per la ricostruzione di carriera, devo inserire, alla voce "Tipologia di cattedra" una dicitura, tra Ordinaria o Esterna, la voce "Esterna" devo inserirla per la scuola X da 10 ore o per la Y da 8? O per entrambe?
E, nel caso vada inserita solo per una delle due (da capire, in caso, quale), nell'altra che voce andrebbe messa? Ordinaria o Interna?
Grazie![/quote]

Non sono le scuole ad essere esterne, ma la cattedra. Se eri precario, non è una cattedra esterna (a meno che tu non l'abbia accettata così da Gae o una delle due scuole non ti abbia chiamato anche per le ore dell'altra scuola), ma una somma di spezzoni.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyMar Apr 07, 2020 12:56 am

[quote="uccia16"]Buon pomeriggio, mi aggancio a questo quesito per formulare la seguente domanda.
Quest'anno nella domanda di mobilità, è stata modificata la preferenza n. 42.
L'aspirante richiede anche:
- cattedre orario stesso comune
- cattedre orario anche tra diversi comuni.
Ho riscontrato che le due opzioni sono alternative.
I miei dubbi sono i seguenti:
- se scelgo "cattedre orario anche tra comuni diversi" partecipo anche alle cattedre orario per lo stesso comune;
- qualora venga, purtroppo, accontentata con una cattedra tra diversi comuni c'è un limite di distanza tra gli stessi?
Sono titolare su una scuola (cattedra interna) a circa 150 km da casa. Non vorrei che opzionando la cattedra tra diversi comuni, mi venga a trovare in una situazione peggiore rispetto a quella attuale.
Grazie[/quote]

Non c'è un limite di chilometri. Il criterio è la facile raggiungibilità che vuol dire tutto e niente (dovrebbero tenere conto anche delle strade e dei collegamenti ferroviari). In pratica dipende dalla classe di concorso: se la tua è presente in tutte le scuole, difficilmente metteranno insieme spezzoni di scuole molto lontane, ma se è una cdc molto particolare, presente solo in un indirizzo, potrebbe anche succedere.
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uccia16



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MessaggioTitolo: Re: Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete?   Cattedra ordinaria, interna ed esterna: differenze concrete? EmptyMar Apr 07, 2020 3:17 pm

Grazie mille!
La mia CdC non è assolutamente presente in tutte le scuole, anzi...
Ho predisposto la domanda, opzionando solo "cattedre orario stesso comune".
Speriamo bene!!!
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