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 E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA

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john_mat



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MessaggioTitolo: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyLun Apr 06, 2020 9:33 pm

OGGETTO MAIL: VOGLIAMO BLOCCARE LA DIDATTICA a DISTANZA - ORGANIZZARE UNO SCIOPERO PER SETTIMANE

Salve sono un docente, e come tanti altri scrivo la seguente email.
Ormai è ufficiale che le graduatorie non riapriranno questo giugno, nè si potranno aggiornare.
Non è tollerabile una cosa del genere, soprattutto se la ragione è: non facciamo in tempo.
Esiste già la possibilità di fare tutto online attraverso Istanze Online.
Anche il presidente Anief le vuole riaprire, noi docenti non vogliamo perdere tempo
e chiediamo il contributo dei sindacati col fine di organizzare in tempi brevi uno sciopero che durerà settimane.
Vogliamo bloccare la didattica a distanza fino a quando non ci sarà un ripensamento e le graduatorie saranno riaperte a giuno 2020.
https://www.anief.org/stampa/news/28320-pacifico-chiede-al-ministro-azzolina-di-attrezzarsi-entro-giugno-per-riaprire-le-graduatorie-di-istituto
Cordiali saluti

Scrivete alle seguenti EMAIL: associazione@anief.net e organizzazione@flcgil.it


Ultima modifica di john_mat il Lun Apr 06, 2020 10:26 pm, modificato 1 volta
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seasparrow2



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyLun Apr 06, 2020 10:16 pm

pensa piuttosto a svolgere una buona DAD

e a inserirla nella MAD compilata con competenza

https://www.orizzontescuolaforum.net/t164864-domande-su-mad

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john_mat



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyLun Apr 06, 2020 10:26 pm

[quote="seasparrow2"]pensa piuttosto a svolgere una buona DAD

e a inserirla nella MAD compilata con competenza

https://www.orizzontescuolaforum.net/t164864-domande-su-mad

[/quote]

Già lo sto facendo, ma questo rinvio è inaccettabile.
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caesar753



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyLun Apr 06, 2020 10:28 pm

C'è poco da fare: un governo incompetente guidato da mestieranti che inventano scuse ridicole (non si possono aggiornare le graduatorie perché la procedura non è telematica, ci voleva tanto a stabilire che i moduli venissero mandati solo via pec dagli interessati, così anche i segretari delle scuole facevano qualcosa al pc, oltre agli insegnanti costretti a orate di discussioni con il proprio computer/tablet)
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyMar Apr 07, 2020 1:29 am

Decisione inevitabile. Avevo già grosse riserve sulle graduatorie provinciali, pensare di aggiornarle in totale emergenza non é fattibile con gli strumenti in dotazione.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyMar Apr 07, 2020 1:39 am

[quote="caesar753"]C'è poco da fare: un governo incompetente guidato da mestieranti che inventano scuse ridicole (non si possono aggiornare le graduatorie perché la procedura non è telematica, ci voleva tanto a stabilire che i moduli venissero mandati solo via pec dagli interessati, così anche i segretari delle scuole facevano qualcosa al pc, oltre agli insegnanti costretti a orate di discussioni con il proprio computer/tablet)[/quote]

Mi sembra un giudizio ingiusto e gratuito . Le segreterie scolastiche stanno garantendo il servizio con i contingenti minimi  sia in presenza che  tramite lavoro agile - personalmente a parte la sola settimana di chiusura scuola in Lombardia - sto lavorando esattamente come prima da remoto.  L'aggiornamento delle graduatorie come ho tentato di spiegare mesi addietro NON arriverebbe nei tempi utili per evitare nomine articolo 41 comma1, tanto vale rinviare tutto all'anno successivo in modo tale da pensare ad una seria riforma delle graduatorie o quantomeno ad una gestione totalmente telematica della procedura - non ha senso dover valutare a mano un migliaio di domande  cartacee, specialmente tramite il sidi.
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mind89



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyMar Apr 07, 2020 10:14 am

Dal 7 aprile al 7 agosto in 4 mesi non si riesce a gestire una richiesta che in tanti casi corrisponde ad aggiungere dei punti su gente già in graduatoria? ma per favore.
Caro ministro io non ti perdono.
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durbans2



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyMar Apr 07, 2020 11:36 am

HO sentito il ministro Azzolina in diretta l'altra sera... è imbarazzante che nel 2020 un paese come l'Italia ammetta di non poter gestire una procedura (Cartacea! ha detto cartacea !!!) di aggiornamento delle graduatorie.
Allucinante.
Primo: la procedura avrebbe già dovuto essere completamente telematica da anni
Secondo: hanno aspettato il coronavirus per mettere in moto la macchina?
Terzo: stanno facendo app per il tracciamento della vita di ciascuno di noi e non si riesce a fare un banale form di aggiornamento punteggi?
Senza parole.
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mordekayn



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[quote="mind89"]Dal 7 aprile al 7 agosto in 4 mesi non si riesce a gestire una richiesta che in tanti casi corrisponde ad aggiungere dei punti su gente già in graduatoria? ma per favore.
Caro ministro io non ti perdono. [/quote]

Se ci sono sempre stati ritardi nella pubblicazione delle nuove GI , sia nel triennio 14-17 che 17-20 i precedenti depongono proprio per l'ipotesi che NO, non SIAMO in grado di gestire nei tempi UTILI dalle 700k al milione di domande.
E per tempi utili intendo metà settembre quando le segreterie sono COSTRETTE volenti o nolenti a dover dar luogo a nomine. A nulla serve avere graduatorie provinciali pronte dopo settembre, anzi complica e danneggia inutilmente il servizio scuola.


In piu' l'anno venturo le graduatorie  diverrebbero provinciali, con nomine da scuole polo. Anche per questo occorre ESPERIENZA e ORGANIZZAZIONE. Altrimenti finiamo come a Brescia . https://www.scuolainforma.it/2019/09/27/scuola-supplenze-ultime-notizie-continua-il-caos-docenti-rispediti-a-casa-siamo-carne-da-macello.html.  Ma il peggio è avvenuto con le nomine ATA da scuola polo - sempre a Brescia.


Il coronavirus sgombra ogni equivoco: SE non siamo MAI stati preparati per gestire la pubblicazione di nuove graduatorie, per quale motivo dovremmo esserlo ORA con le segreterie che SE lavorano lo fanno per lo piu' da casa?

Chi ha voglia si vada a cercare in sezione quello che scrivevo sulle GI 17-20..altro scandalo vergognoso made in MIUR.
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mauro1



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Concordo con le considerazioni di mordekain. Del tutto ragionevoli, ma dovremmo essere liberi di rigettare al mittente le scuse di un ministro che adduce ragioni del tipo "non ci riusciamo". Ma che senso ha scusarsi se non quello di riempire del tempo e dello spazio in televisione. Il suo non riuscirci è  colpevole e dannoso e se la cava con delle scuse? È  troppo facile dire "non riesco a fare dad e me ne scuso". Non bastano le scuse

Mia moglie avrebbe lavorato sicuramente con la riapertura delle graduatorie, ora si deve attaccare ancora alle MAD. Non è giusto, e solo perché un ministro DICE che non ci riesce ???
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john_mat



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Esiste Istanze Online, esiste la posta certificata. E' incomprensibile che il ministero non sia in grado di sviluppare una procedura online per l'inoltro delle domande nell'anno 2020! D'altra parte sarei curioso di sapere il carico di lavoro con le MAD che saranno molte di più dello scorso anno, andrà a finire che prenderanno il primo a caso piuttosto che fare graduatorie interne che, come sappiamo, sono spesso non trasparenti. Se proprio non riescono ad aprire le graduatorie dovrebbero almeno fare un emendamento per rendere trasparenti queste graduatorie MAD. Ad esempio, io con due anni di servizio tramite MAD, laureato con lode + master universitario, rischierei tranquillamente di essere superato anche da parte di un neolaureato con palese punteggio inferiore.
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Jimmy White



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[quote="mordekayn"][quote="mind89"]Dal 7 aprile al 7 agosto in 4 mesi non si riesce a gestire una richiesta che in tanti casi corrisponde ad aggiungere dei punti su gente già in graduatoria? ma per favore.
Caro ministro io non ti perdono. [/quote]

Se ci sono sempre stati ritardi nella pubblicazione delle nuove GI , sia nel triennio 14-17 che 17-20 i precedenti depongono proprio per l'ipotesi che NO, non SIAMO in grado di gestire nei tempi UTILI dalle 700k al milione di domande.
[/quote]

Come non quotarvi... del resto è chiaro che questa decisione non è figlia di incompetenza, come per altri ministri, ma trattasi di scelta politica. Altrimenti non mi spiego come su alcune questioni, come la riapertura della scuola o dei concorsi, si rinvia di settimana in settimana e si naviga a vista, mentre per le graduatorie, che avrebbero potuto aggiornarle a luglio o agosto, si è scelto di intervenire subito con mesi di anticipo. Il tutto senza consultare nessuno, ma questo è ormai il modus operandi della primadonna in questione.

Il punto è che abbiamo le classi pollaio e le segreterie deserte! Non si riesce ad aggiornare? Bene, assuma personale ATA per lavorare da casa! Del resto non ricordo graduatorie pronte al primo giorno di scuola! In ogni caso, covid o non covid, nel 2020 avere ancora moduli da 20 pagine cartacei da spedire alle poste è una vergogna!

L'idea che mi son fatto è che le scuole, le prime a chiudere, saranno le ultime a riaprire! Soltanto quando si avrà un vaccino! è chiaro che gli 85 mln per la DaD non potevano servire soltanto per questi 3 mesi di scuola. A settembre si continuerà con la Dad! Chi ci rimetterà? I supplenti e soprattutto i supplenti su sostegno... scommetto che si attribuiranno pochissime supplenze. Si farà l'indispensabile con i docenti di ruolo...
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mattopris



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85 milioni, comunque, è pressoché una goccia d'acqua, eh...non è chissà quale cifra, per gli ordini di grandezza di un bilancio statale.
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Jimmy White



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... anche perché, come dice john_mat, se non si aggiornano le graduatorie, ad agosto le segreterie saranno inondate da mad (se una scuola è seria attribuisce a ogni mad un punteggio) e quindi il lavoro cacciato fuori dalla porta rientrerebbe dalla finestra... ciò rafforza il mio pessimismo...

Altrimenti si dica chiaramente che i supplenti non servono... il che sarebbe anche in linea con la considerazione in cui sono tenuti i precari dalla ministra...
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caesar753



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[quote="mordekayn"][quote="caesar753"]C'è poco da fare: un governo incompetente guidato da mestieranti che inventano scuse ridicole (non si possono aggiornare le graduatorie perché la procedura non è telematica, ci voleva tanto a stabilire che i moduli venissero mandati solo via pec dagli interessati, così anche i segretari delle scuole facevano qualcosa al pc, oltre agli insegnanti costretti a orate di discussioni con il proprio computer/tablet)[/quote]

Mi sembra un giudizio ingiusto e gratuito . Le segreterie scolastiche stanno garantendo il servizio con i contingenti minimi  sia in presenza che  tramite lavoro agile - personalmente a parte la sola settimana di chiusura scuola in Lombardia - sto lavorando esattamente come prima da remoto.  L'aggiornamento delle graduatorie come ho tentato di spiegare mesi addietro NON arriverebbe nei tempi utili per evitare nomine articolo 41 comma1, tanto vale rinviare tutto all'anno successivo in modo tale da pensare ad una seria riforma delle graduatorie o quantomeno ad una gestione totalmente telematica della procedura - non ha senso dover valutare a mano un migliaio di domande  cartacee, specialmente tramite il sidi.[/quote]

Il tuo invece è un ragionamento che porta a dire che,se anche non ci fosse stato il coronavirus, comunque le graduatorie non si sarebbero aggiornate, perché comunque il sistema informatico non sarebbe stato pronto, o i server non avrebbero funzionato o il personale non era formato o le solite burocratiche menate per giustificare il rinvio sine die
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[quote="mattopris"]85 milioni, comunque, è pressoché una goccia d'acqua, eh...non è chissà quale cifra, per gli ordini di grandezza di un bilancio statale.[/quote]

Certamente, ma in una Scuola in cui si fa fatica a trovare l'acqua calda, la carta igienica e il sapone, li considero un tesoro enorme!
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mordekayn



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[quote="mauro1"]Concordo con le considerazioni di mordekain. Del tutto ragionevoli, ma dovremmo essere liberi di rigettare al mittente le scuse di un ministro che adduce ragioni del tipo "non ci riusciamo". Ma che senso ha scusarsi se non quello di riempire del tempo e dello spazio in televisione. Il suo non riuscirci è  colpevole e dannoso e se la cava con delle scuse? È  troppo facile dire "non riesco a fare dad e me ne scuso". Non bastano le scuse

Mia moglie avrebbe lavorato sicuramente con la riapertura delle graduatorie, ora si deve attaccare ancora alle MAD. Non è giusto, e solo perché un ministro DICE che non ci riesce ???[/quote]

Un ministro o lo staff del ministro?

Ho la ragionevole certezza che è stato detto al ministro "guardi che non ce la facciamo, rinviamo tutto". E francamente concordo con il fatto che NON ce l'avrebbero fatta per settembre. Dopo settembre - e scusate se sono franco - è meglio NON avere nuove graduatorie tra i piedi perchè poi c'è l'obbligo di riconvocazione e direi BASTA con le nomine avente diritto o art 41 comma1. Quando è troppo è troppo.

Potrei spiegare perchè è percome ma basti pensare che gli ultimi due aggiornamenti delle GI sono sempre arrivati in ritardo e parliamo di graduatorie di istituto, figurarsi con le provinciali.


Detto da uno che non ha alcuna simpatia per il governo attuale.
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[quote="caesar753"][quote="mordekayn"][quote="caesar753"]C'è poco da fare: un governo incompetente guidato da mestieranti che inventano scuse ridicole (non si possono aggiornare le graduatorie perché la procedura non è telematica, ci voleva tanto a stabilire che i moduli venissero mandati solo via pec dagli interessati, così anche i segretari delle scuole facevano qualcosa al pc, oltre agli insegnanti costretti a orate di discussioni con il proprio computer/tablet)[/quote]

Mi sembra un giudizio ingiusto e gratuito . Le segreterie scolastiche stanno garantendo il servizio con i contingenti minimi  sia in presenza che  tramite lavoro agile - personalmente a parte la sola settimana di chiusura scuola in Lombardia - sto lavorando esattamente come prima da remoto.  L'aggiornamento delle graduatorie come ho tentato di spiegare mesi addietro NON arriverebbe nei tempi utili per evitare nomine articolo 41 comma1, tanto vale rinviare tutto all'anno successivo in modo tale da pensare ad una seria riforma delle graduatorie o quantomeno ad una gestione totalmente telematica della procedura - non ha senso dover valutare a mano un migliaio di domande  cartacee, specialmente tramite il sidi.[/quote]

Il tuo invece è un ragionamento che porta a dire che,se anche non ci fosse stato il coronavirus, comunque le graduatorie non si sarebbero aggiornate, perché comunque il sistema informatico non sarebbe stato pronto, o i server non avrebbero funzionato o il personale non era formato o le solite burocratiche menate per giustificare il rinvio sine die[/quote]

La situazione è questa. O ne si prende atto oppure si FA FINTA di poter fare cose che NON si è in grado di fare per poi assistere impotenti alle ROVINA l'anno prossimo. E la rovina è avere graduatorie provinciali che se ti escono ti escono forse ad ottobre inoltrato. Così poi le scuole avrebbero la solita girandola impazzita di supplenti con nomine da rifare dopo un mese. Anche no, grazie.

Ho detto che quasi sicuramente come è avvenuto nel 14-17 e nel 17-20  le "nuove graduatorie provinciali"  - ex di istituto con altissima probabilità non sarebbero uscite in tempo utile per EVITARE nomine senza clausole rescissorie. I precedenti depongono a ritenere la mia ipotesi - oramai non verificabile - un minimo fondata.

Che il SIDI non sia pronto lo dò per scontato, se ad OGGI sul sidi - in data 07 04 2020 -  non abbiamo il congedo al 50% curaitalia - figurati se sono in grado di dare alle segreterie una funzione aggiornamento-inserimento non gravemente buggata  come nell'estate del 2017.
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Jimmy White



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[quote="mauro1"]Del tutto ragionevoli, ma dovremmo essere liberi di rigettare al mittente le scuse di un ministro che adduce ragioni del tipo "non ci riusciamo". Ma che senso ha scusarsi se non quello di riempire del tempo e dello spazio in televisione. Il suo non riuscirci è  colpevole e dannoso e se la cava con delle scuse? È  troppo facile dire "non riesco a fare dad e me ne scuso". Non bastano le scuse[/quote]

Un ministro serio, in un Paese serio, avrebbe dovuto far seguire le dimissioni a queste "scuse". Non importa se l'incapacità è sua o del suo staff, paga chi sta al comando.
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Italove



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E' curioso come oggi tutto sia incerto e dipenda giustamente dall'andamento del contagio, la riapertura della scuola, le modalità dell'esame di maturità, la ripresa delle attività economiche, i provvedimenti di distanziamento sociale... Tutto tranne l'aggiornamento delle graduatorie d'istituto, quello è certo che non si potrà fare.
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mauro1



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[quote="Italove"]E' curioso come oggi tutto sia incerto e dipenda giustamente dall'andamento del contagio, la riapertura della scuola, le modalità dell'esame di maturità, la ripresa delle attività economiche, i provvedimenti di distanziamento sociale... Tutto tranne l'aggiornamento delle graduatorie d'istituto, quello è certo che non si potrà fare.[/quote]

Mi permetto di quotare per evidenziare l'aspetto farsesco della cosa. E poi basta , questa cosa mi fa proprio imbestialire., è una autentica assurdità. Ora leggo che il PD spinge per non rinviare l'aggiornamento. Boh
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mattopris



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Anche Leu, con Fratoianni, chiede l'aggiornamento. Io, pur danneggiato dal rinvio, temo che, almeno in questo, il ministro abbia ragione, il caos sarebbe incredibile e torneremmo alle odiose nomine fino ad avente diritto, che almeno a me non mancano affatto.
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caesar753



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[quote="Italove"]E' curioso come oggi tutto sia incerto e dipenda giustamente dall'andamento del contagio, la riapertura della scuola, le modalità dell'esame di maturità, la ripresa delle attività economiche, i provvedimenti di distanziamento sociale... Tutto tranne l'aggiornamento delle graduatorie d'istituto, quello è certo che non si potrà fare.[/quote]

Amen
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyMer Apr 08, 2020 2:56 pm

La scuola è lo specchio del paese.

Non possiamo pretendere che le cose vadano bene se per anni  è stato fatto di tutto per radere al suolo la pubblica amministrazione.

Vogliamo parlare delle variazioni giuridiche del curaitalia che NON  ci sono alla data del 08 04 2020, dei  contratti n19 che NON si possono fare e del continuo caos normativo con circolari che quando applicabili sono incomprensibili?

Il miur lavori di lena per rendere l'aggiornamento delle GI fattibile  nel 2021-2022 prestando GRANDE attenzione  alla fase di nomina delle scuole polo.

Perchè sia chiaro non è che se non ti organizzi a tempo debito con le nomine da scuole polo poi le cose potranno andare bene.

O vogliamo questo?
https://www.giornaledibrescia.it/brescia-e-hinterland/caos-al-castelli-migliaia-in-coda-per-36-posti-ata-a-scuola-1.3407020
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Italove



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA EmptyMer Apr 08, 2020 3:49 pm

Capisco che qualcuno preferisca rimandare l'aggiornamento di un anno nella speranza (secondo me vana) che il procedimento venga nel frattempo informatizzato, ma siamo ai primi di aprile e a metà giugno sarebbero 3 mesi di lockdown, il tempo che ci ha messo Wuhan prima di riaprire tutto. Ci vuole una buona sfera di cristallo o una gran malafede per decretare oggi che a luglio gli uffici scolastici saranno ancora chiusi e incapaci di svolgere le loro mansioni. Cioè, lo sappiamo che anche senza il coronavirus l'aggiornamento delle graduatorie è un calvario per gli amministrativi, ma allora che la ministra lo ammetta senza nascondersi dietro al virus.
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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA Empty

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