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E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 Contatti
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 E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA

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john_mat



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MessaggioTitolo: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 EmptyLun Apr 06, 2020 9:33 pm

Promemoria primo messaggio :

OGGETTO MAIL: VOGLIAMO BLOCCARE LA DIDATTICA a DISTANZA - ORGANIZZARE UNO SCIOPERO PER SETTIMANE

Salve sono un docente, e come tanti altri scrivo la seguente email.
Ormai è ufficiale che le graduatorie non riapriranno questo giugno, nè si potranno aggiornare.
Non è tollerabile una cosa del genere, soprattutto se la ragione è: non facciamo in tempo.
Esiste già la possibilità di fare tutto online attraverso Istanze Online.
Anche il presidente Anief le vuole riaprire, noi docenti non vogliamo perdere tempo
e chiediamo il contributo dei sindacati col fine di organizzare in tempi brevi uno sciopero che durerà settimane.
Vogliamo bloccare la didattica a distanza fino a quando non ci sarà un ripensamento e le graduatorie saranno riaperte a giuno 2020.
https://www.anief.org/stampa/news/28320-pacifico-chiede-al-ministro-azzolina-di-attrezzarsi-entro-giugno-per-riaprire-le-graduatorie-di-istituto
Cordiali saluti

Scrivete alle seguenti EMAIL: associazione@anief.net e organizzazione@flcgil.it


Ultima modifica di john_mat il Lun Apr 06, 2020 10:26 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 EmptyGio Apr 09, 2020 8:55 pm

[quote="Valutativo"][quote="mordekayn"]
Per capire bene - tanto arrabbiarsi è inutile - posso descriverti quanto è successo e sta succedendo con le graduatorie ata che furono rinviate 1 anno dopo che arrivò la bellezza di 1 milione circa di domande cartacee nelle segreterie. Proroghe su proroghe e poi rinvio di un anno.

Noi ce l'abbiamo fatta a valutarle in 3.  

Ad oggi nella cartella del collega ci sono piu' di 200 rettifiche di punteggio tramite decreto e innumerevoli depennamenti - per via del fenomeno del "pacchetto bidello" . In pratica quasi tutti gli individuati hanno avuto rettifiche.
Il controllo reale dei titoli lo si fa solitamente DOPO, non c'è tempo materiale per controllare che tutte le certificazioni , titoli e servizi siano veritieri.

Le verifiche le si fa DOPO.
[/quote]
[quote="Dec\""]
Allora non so proprio cosa dirvi. Rimandiamo tutto, come sarà. Oppure aggiorniamo, ma poi non lamentatevi se dovrete chiamare scuola o addirittura provincia ad anno scolastico in corso (probabilmente dopo parecchi mesi), perché è esattamente quello che accadrà se si insiste a voler fare l'aggiornamento per forza di cose quest'anno. Chi cavalca le proteste dei supplenti non si rende conto di quello che accadrà oppure lo sa benissimo, ma pensa che non sia un problema suo.
[/quote]

Chiedo a un esperto come mordekayn e a Dec : da non esperto quale sono, chiedo:

sarebbe utile, ammessa l'impossibilità di aggiornare le graduatorie, creare una QUARTA fascia provinciale destinata ai neolaureati con 24 cfu da organizzare con modalità digitale e valutazione semplificata?
questa fascia avrebbe validità di un anno e sostituirebbe in coda alla terza fascia la pratica odiosa delle mad.[/quote]

Ogni volta che si è parlato di una quarta fascia sono partiti i ricorsi. Capisco il tuo punto di vista, ma non credo che sia fattibile.
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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 EmptyGio Apr 09, 2020 8:58 pm

[quote="Pitt"]jack81, la mia preoccupazione è un'altra e riguarda coloro che, già inseriti in GI e con un certo punteggio alle spalle, si sono dedicati ad altro nel frattempo e che avendo perso il posto di lavoro, decideranno di "rientrare" nel mondo della scuola, coprendo quindi cattedre finora disponibili. D'altronde, chi sono i candidati sopra di noi che non accettano l'incarico? tutti docenti di ruolo o precari che hanno già accettato un'altra supplenza? Considerando inoltre che verranno meno molte cattedre su sos, destinate ai nuovi specializzati, chi ha un punteggio basso, non aggiornato, rischierà molto. Non so, secondo voi è una considerazione legittima o una semplice paranoia personale?
E' anche vero che senza nuove assunzioni (da concorso straordinario) si prevedono all'incirca 200 mila cattedre da destinare a supplenza per il prossimo a.s. Quindi, non so che bilancio fare. Mi piacerebbe sentire i vostri pareri...

[/quote]

Dipende dalla classe di concorso e anche dalla provincia di inserimento: per alcune il numero di queste persone che rifiutano le supplenze perché fanno altro è trascurabile, per altre potrebbe essere un po' più alto. Considera anche i docenti delle paritarie che sono anche nelle graduatorie d'istituto, ma rifiutano sistematicamente le supplenze.
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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 EmptyGio Apr 09, 2020 10:52 pm

[quote="Dec"][

Ogni volta che si è parlato di una quarta fascia sono partiti i ricorsi. Capisco il tuo punto di vista, ma non credo che sia fattibile.[/quote]


ricorsi per quale motivo ? forse ti riferisci alla questione ( che non conosco bene) che ci fu 10 o 15 anni fa con le code in altre province.

se la creazione della quarta viene fatta con legge credo sia contestabile solo per incostituzionalità.

anche attualmente ci sono le code per chi si abilita nel trienno di validità.
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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 EmptyGio Apr 09, 2020 11:44 pm

Può darsi che sia come dici tu, ma è comunque un'innovazione che non verrebbe vista bene quasi da nessuno. Poi parlavi di titoli fondamentali, ma chi lo stabilisce quali sono fondamentali e quali no?
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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 EmptyVen Apr 10, 2020 1:02 pm

[quote="Dec"]

Dipende dalla classe di concorso e anche dalla provincia di inserimento: per alcune il numero di queste persone che rifiutano le supplenze perché fanno altro è trascurabile, per altre potrebbe essere un po' più alto. Considera anche i docenti delle paritarie che sono anche nelle graduatorie d'istituto, ma rifiutano sistematicamente le supplenze.[/quote]

Concordo. Il rischio in tal senso è medio-alto per insegnamenti a cui si accede con lauree che, in condizioni normali, danno molte altre possibilità di lavoro (ingegneria in primis), nonché, secondo me, per l'ambito giuridico-economico (già congestionato di suo). Per lingue, ma soprattutto lettere, non vedo grossi cambiamenti: credo che i laureati in lettere impiegati stabilmente fuori dalla scuola o dall'università siano mosche bianche.
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Ottimo o.O
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La proposta da parte dell' opposizione è di aggiornare le graduatorie COME graduatorie di istituto.

Questo in teoria sarebbe possibile, è da vedere se davvero conviene farlo.

Continuo a pensare non sia conveniente perchè ho grossi dubbi che anche rinunciando alla provincializzazione delle graduatorie che ora sono di istituto arriveremmo in tempo per metà settembre.

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[quote="Valutativo"][quote="mordekayn"]
Per capire bene - tanto arrabbiarsi è inutile - posso descriverti quanto è successo e sta succedendo con le graduatorie ata che furono rinviate 1 anno dopo che arrivò la bellezza di 1 milione circa di domande cartacee nelle segreterie. Proroghe su proroghe e poi rinvio di un anno.

Noi ce l'abbiamo fatta a valutarle in 3.  

Ad oggi nella cartella del collega ci sono piu' di 200 rettifiche di punteggio tramite decreto e innumerevoli depennamenti - per via del fenomeno del "pacchetto bidello" . In pratica quasi tutti gli individuati hanno avuto rettifiche.
Il controllo reale dei titoli lo si fa solitamente DOPO, non c'è tempo materiale per controllare che tutte le certificazioni , titoli e servizi siano veritieri.

Le verifiche le si fa DOPO.
[/quote]
[quote="Dec\""]
Allora non so proprio cosa dirvi. Rimandiamo tutto, come sarà. Oppure aggiorniamo, ma poi non lamentatevi se dovrete chiamare scuola o addirittura provincia ad anno scolastico in corso (probabilmente dopo parecchi mesi), perché è esattamente quello che accadrà se si insiste a voler fare l'aggiornamento per forza di cose quest'anno. Chi cavalca le proteste dei supplenti non si rende conto di quello che accadrà oppure lo sa benissimo, ma pensa che non sia un problema suo.
[/quote]

Chiedo a un esperto come mordekayn e a Dec : da non esperto quale sono, chiedo:

sarebbe utile, ammessa l'impossibilità di aggiornare le graduatorie, creare una QUARTA fascia provinciale destinata ai neolaureati con 24 cfu da organizzare con modalità digitale e valutazione semplificata?
questa fascia avrebbe validità di un anno e sostituirebbe in coda alla terza fascia la pratica odiosa delle mad.[/quote]


Bisognerebbe capire per chi sono davvero utili le graduatorie.

Di recente il ministero ha tirato fuori dal cappello alcune articolazioni delle tanto amate - in Italia - graduatorie così avremo

- graduatorie per l'assegnazione di computer in comodato d'uso
- nomine da scuole polo  per gli ASSISTENTI TECNICI nei comprensivi per gestire la didattica a distanza , se volete vi dico cosa penso di questa ridicolaggine che ci impone il ministero in questa fase. Per fortuna - aggiungo-  non siamo scuola polo per la nomina degli AT. che una volta nominato dovrebbe lavorare in 5 sedi diverse, figurarsi se lo farà ammesso che sia possibile farlo.

-A fine agosto dell'anno scorso il ministero ha imposto persino la GRADUAZIONE delle MAD, graduazione che  è praticamente impossibile se si ci attiene alla lettera alla circolare.



Io sono contrario al diluvio delle graduatorie come strumento unico per rendere la PA  "imparziale" nella stipula dei contratti.

Se poi proprio non possiamo farne a meno che si faccia in modo di rendere la procedura per l'aggiornamento e il reclutamento il piu' agile possibile.

Qualche progresso lo abbiamo avuto - il sidi consente nomina di 30 persone alla volta, la consultazione delle viciniore, l'inserimento dei punteggi rettificati etc, etc ma siamo all'anno 0 per quanto riguarda tutto quanto attiene con l'aggiornamento e la produzione delle graduatorie.

Sulle MAD ho sempre pensato che sono lo strumento di fatto informale con quale si riesce a reclutare personale e che esiste perchè semplicemente l'attuale regime delle graduatorie NON funziona - e non potrà mai funzionare.
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Attenti alla giravolta che si prepara:

https://www.orizzontescuola.it/m5s-pronti-ad-attivare-norma-per-introduzione-immediata-graduatorie-provinciali/

https://www.orizzontescuola.it/aggiornamento-graduatorie-azzolina-il-parlamento-puo-intervenire/

Tremo al solo pensiero del caos che si produrrà.
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Eh...ma molti precari ne sarebbero felici...tu, dal tuo punto di vista, fai benissimo.ad avere paura visto che, probabilmente, toccherà a te lavorare una barca di domande...e magari subire anche dei ricorsi...
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No, io sono un docente, mi confondi con mordekayn che è amministrativo :-)
Nello specifico la cosa forse mi favorisce perché carico i servizi e posso aggiungere anche una cdc che ora non ho (A22)...ma andremo avanti con gli avente diritto fino a metà ottobre...
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Hai ragione, ho confuso...ad fino ad ottobre? Come se fosse la prima volta. Nel 2012 mo pare siamo.andato a febbraio...
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Da un punto di visto tecnico, sarebbe così difficile estendere le funzionalità telematiche già usate per la I fascia anche alla II e III fascia?
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La prima fascia non è provinciale. Sono le Gae ad esserlo. La differenza potrebbe essere che l'aggiornamento telematico delle Gae è iniziato quando erano già chiuse a nuovi inserimenti, quindi i dati degli aspiranti erano già tutti a sistema, mentre per le Gi ci saranno molti nuovi inserimenti.
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Se la colpa di eventuali ritardi fosse il "provincialismo, si potrebbe anche rinviare di tre anni, non mi sembra la fine del mondo...
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mattopris



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E invece per me la grande innovazione sarebbe proprio la provincializzazione, che elimina l'assurda arbitrarietà e casualità insita nel meccanismo attuale delle 20 scuole.
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> che elimina l'assurda arbitrarieta' e casualita' insita nel meccanismo attuale delle 20 scuole

no ti sbagli

non c'entra provinciale o 20 scuole

c'entra il metodo di chiamata,
la convocazione in presenza da scuola polo
(svolta quando c'e' la volonta' politica di attuarla)
e' molto chiara per il complessivo delle disponibilita' e piu' trasparente
rispetto alle chiamate da singola scuola
(sull'area geografica prevista)

(sulla quale poi ci giocano, con le chiamate ritardatarie
per sperare di non avere piu' docenti non graditi su una certa scuola)

se si passa alla graduatoria provinciale
pero' si continua con le convocazioni / richieste di disponibilita'
da scuola singola ci si ritrova al punto di partenza

(3259)
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[quote="determinato"]Se la colpa di eventuali ritardi fosse il "provincialismo, si potrebbe anche rinviare di tre anni, non mi sembra la fine del mondo...[/quote]

Invece lo sarebbe per molti che resterebbero bloccati nella stessa provincia, per molto che sono fuori dalle terze fasce e per molti che speravano di guadagnare posizioni in gi...
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mattopris



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[quote="seasparrow2"]> che elimina l'assurda arbitrarieta' e casualita' insita nel meccanismo attuale delle 20 scuole

no ti sbagli

non c'entra provinciale o 20 scuole

c'entra il metodo di chiamata,
la convocazione in presenza da scuola polo
(svolta quando c'e' la volonta' politica di attuarla)
e' molto chiara per il complessivo delle disponibilita' e piu' trasparente
rispetto alle chiamate da singola scuola
(sull'area geografica prevista)
[/quote]

Sì e no. Intendo dire che, se la graduatoria è provinciale, per classi di concorso molto diffuse (es. A22, A12) si hanno realmente davanti TUTTE le possibilità di impiego della tua provincia tra cui scegliere. Limitandosi alle 20 scuole, necessariamente se ne lasceranno fuori molte dalla lista, al momento della scelta; e magari molte di quelle lasciate fuori avrebbero cattedre libere.
Nel mio caso specifico, essendo laureato in lettere antiche, posso accedere a ben quattro cdc (A11, A12, A13, A22): in questo caso la scelta delle 20 scuole è limitante al massimo!
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Eppure ci sono paesi che usano sistemi lievemente piu' razionali delle graduatorie di istituto (o provinciali..che se non è zuppa è pan bagnato)

https://www4.ti.ch/decs/ds/sims/sportello/supplenze/

In Italia invece abbiamo la mania della graduatoria che porta a tutto quello che sappiamo..chissà perchè.
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[quote="mattopris"]Attenti alla giravolta che si prepara:

https://www.orizzontescuola.it/m5s-pronti-ad-attivare-norma-per-introduzione-immediata-graduatorie-provinciali/

https://www.orizzontescuola.it/aggiornamento-graduatorie-azzolina-il-parlamento-puo-intervenire/

Tremo al solo pensiero del caos che si produrrà.[/quote]


L'unica è aggiornare le GI e stop (proposta di Pittoni)...archiviando a data da destinarsi la provincializzazione di queste ultime.

MA c'è un grosso ma..e il grosso ma sono le SEGRETERIE scolastiche e la quasi certezza che GI aggiornate non le avremo in tempo utile per nominare senza clausole rescissorie a settembre. (come in pressochè tutti gli ultimi aggiornamenti delle GI).
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Mi sembra di rilevare una ( legittima ma da me non condivisa ) simpatia politico-geografica


Ultima modifica di Valutativo il Lun Apr 20, 2020 8:06 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 EmptyLun Apr 20, 2020 7:10 pm

[quote="mordekayn"]Eppure ci sono paesi che usano sistemi lievemente piu' razionali delle graduatorie di istituto (o provinciali..che se non è zuppa è pan bagnato)

https://www4.ti.ch/decs/ds/sims/sportello/supplenze/

In Italia invece abbiamo la mania della graduatoria che porta a tutto quello che sappiamo..chissà perchè.[/quote]

Su questo sai che non sarò mai d'accordo con te.
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snaketeo



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MessaggioTitolo: Re: E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA   E' UFFICIALE - GRADUATORIE RESTANO CHIUSE - BLOCCHIAMO LA DIDATTICA A DISTANZA - Pagina 3 EmptyMar Apr 21, 2020 2:53 pm

Buongiorno, c'è qualche speranza che consentano i nuovi inserimenti i III fascia? Ho letto che qualcosa si sta muovendo.
Grazie
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L'ALTRO POLO



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Qualche speranza c'è anche...ma non la vedo semplicissima
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