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Viaggi di istruzione sospesi fino al 3 maggio o per tutto l’anno?

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Messaggio Da perly Sab Apr 11, 2020 7:23 am

Salve a tutti. Nel nostro plesso abbiamo ancora alcuni viaggi di istruzione calendarizzati, di cui uno proprio il 4 maggio. Il dirigente vuole aspettare che il dpcm apertamente vieti tali viaggi di istruzione per non incorrere in penali. Questo dpcm non capisco se li vieti per tutto l’a.s. o solo fino al 3 maggio.

perly

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Messaggio Da herman il lattoniere Sab Apr 11, 2020 7:37 am

allo stato delle cose i viaggi di istruzione per quest'anno sono saltati. Non c'è bisogno di aspettare un richiamo esplicito del dpcm, visto che già con quelli finora emessi i viaggi di istruzione violerebbero quattro o cinque delle prescrizioni e dei divieti più importanti. Non capisco in quali penali possa incorrere il dirigente, visto che l'annullamento dei contratti stipulati non è per volontà dell'istituzione scolastica, ma per cause di forza maggiore che possono tranquillamente elencati in una missiva con una parte di "visto il dpcm ... visto il dpcm... visto che... considerato che..." eccetera.

herman il lattoniere

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Messaggio Da quota100 Sab Apr 11, 2020 7:38 am

il ministro Azzolina , nel suo DL, ha detto che i viaggi di istruzione sono annullati sino alla fine dell' anno scolastico


Ultima modifica di quota100 il Sab Apr 11, 2020 8:49 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da gugu Sab Apr 11, 2020 8:20 am

[quote="perly"]Salve a tutti. Nel nostro plesso abbiamo ancora alcuni viaggi di istruzione calendarizzati, di cui uno proprio il 4 maggio. Il dirigente vuole aspettare che il dpcm apertamente vieti tali viaggi di istruzione per non incorrere in penali. Questo dpcm non capisco se li vieti per tutto l’a.s. o solo fino al 3 maggio. [/quote]

I viaggi sono annullati fino al 31 Agosto.
La norma non è riportata nel DPCM, ma nel DL Azzolina.

L'istituto non incorre in penali, ma le agenzie di viaggio sono autorizzate a rilasciare voucher da utilizzare entro 12 mesi al posto della restituzione di quanto già pagato. A livello contabile questo provoca non pochi problemi.
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Messaggio Da perly Sab Apr 11, 2020 8:24 am

ok, grazie mille. Ora mi chiedo se sia necessario mandare disdetta di prenotazione o se sia già implicito

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Messaggio Da perly Sab Apr 11, 2020 8:26 am

E gli alunni delle classi terminali che avevano già dato acconto? Grazie mille Gugu.

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Messaggio Da gugu Sab Apr 11, 2020 8:47 am

E' il DS che si deve occupare della restituzione, essendo l'unico rappresentante legale in grado di operare le scelte.
Per le classi terminali si pone esattamente il problema del voucher che indicavo prima. Ogni scuola dovrà agire sul proprio bilancio per gestire voucher e restituzioni (ma anche in questo caso tutto è in capo al DS, i docenti organizzatori non possono fare nulla).
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Messaggio Da perly Sab Apr 11, 2020 10:26 am

Grazie Gugu. Mi chiedevo se devo essere io come referente di plesso a comunicare alla segreteria di disdire le gite che non potranno realizzarsi, fornendo i recapiti etc..., se lo farà il dirigente o se la cosa sarà in automatico, proibendolo il Decreto. Grazie di nuovo

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Messaggio Da Antinoo1977 Sab Apr 11, 2020 11:04 am

I viaggi sono stati annullati per tutto il presente anno scolastico già nel "dlgs dell'Azzolina", che è stato pubblicato diversi giorni fa e che il DS avrebbe dovuto leggere e studiare: secondo me è più rischioso se temporeggia, in attesa di un nuovo ulteriore dpcm che tratti la materia viaggi d'istruzione e che ovviamente non uscirà mai, visto che l'argomento è già stato risolto.
Se tutta la documentazione è in mano alla segreteria, non devi fare nulla: se ne occuperà il DS assieme alla segreteria stessa. Potresti eventualmente interessarti e sollecitare, ma potrebbero anche dirti di non disturbare che sanno il fatto loro (anche se da quanto scrivi non è cosi).
Discorso differente, se avete effettuato delle prenotazioni a parte (es. ingressi in musei che non erano inclusi nel pacchetto viaggi agenzia) e se tale documentazione non è in capo alla segreteria: in questo caso devi attivarti il prima possibile. Mi diceva la DS della mia scuola che ha perso un sacco di tempo a ricostruire tutti gli extra-pacchetto da annullare che i vari insegnanti avevano prenotato di testa propria.

Sul discorso voucher avevo invece una curiosità: come si concilieranno l'anno prossimo con la trasparenza e la necessità di bandire una gara per un viaggio? La scuola ipotizziamo che abbia un voucher di 2000 € con un'agenzia per un viaggio non effettuato, potrà organizzare direttamente con essa un nuovo viaggio, senza la normale procedura del bando e del preventivo migliore?

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Messaggio Da gugu Sab Apr 11, 2020 11:14 am

Se il Consiglio di Istituto ha variato gli importi per gli affidi diretti sui viaggi non c'è alcun bisogno di gara.
La linea che dovrà prevalere è quella di utilizzare il voucher organizzando lo stesso viaggio con la stessa agenzia.
gugu
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Messaggio Da Antinoo1977 Sab Apr 11, 2020 11:24 am

[quote="gugu"]Se il Consiglio di Istituto ha variato gli importi per gli affidi diretti sui viaggi non c'è alcun bisogno di gara.
La linea che dovrà prevalere è quella di utilizzare il voucher organizzando lo stesso viaggio con la stessa agenzia. [/quote]

OK grazie mille Gugu.
Sono nel Consiglio d'Istituto, ma non ci siamo più riuniti da mesi, probabilmente provvederemo in tal senso.
In ogni caso, qualche problema salterà fuori: studenti che si trasferiscono o cambiano indirizzo, docenti accompagnatori che potrebbero non esserci più (quasi la metà sono precari, senza contare trasferimenti e AP) e già non è facile trovare accompagnatori disponibili, studenti delle quinte che escono, ecc.

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Messaggio Da gugu Sab Apr 11, 2020 11:31 am

Purtroppo la situazione è del tutto nuova è andrà affrontata.

Tra l'altro non è nemmeno detto che il prossimo anno si potranno organizzare viaggi, soprattutto al'estero. Io starei molto attento ad organizzare.
gugu
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Messaggio Da Antinoo1977 Sab Apr 11, 2020 11:46 am

[quote="gugu"]Purtroppo la situazione è del tutto nuova è andrà affrontata.

Tra l'altro non è nemmeno detto che il prossimo anno si potranno organizzare viaggi, soprattutto al'estero. Io starei molto attento ad organizzare.[/quote]

Infatti penso che giustamente molti docenti si rifiuteranno di accompagnare e alcune famiglie non saranno entusiaste di mandare i ragazzi in viaggio. La soluzione dei voucher, seppur legale e nonostante comprenda le difficoltà delle agenzie, non mi è parsa la migliore: si rischia di far ricadere sulla scuola una marea di malumori. Se molti di questi soldi andranno persi, temo già che per l'A.S. 2021-22 saranno tante le famiglie che si rifaranno non pagando il contributo volontario.

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Messaggio Da gugu Sab Apr 11, 2020 11:55 am

Si potranno trovare dei compromessi accettabili, ad esempio usare il voucher per una o più uscite di un giorno, fino alla cifra da rimborsare. Insomma, da parte della scuola ci vorranno grandi doti organizzative.
Ma il 2020-2021 sarà un macigno per tutti gli istituti, sotto tutti i punti di vista.
Per questo chi è lungimirante dovrebbe già da ora preparare il prossimo anno, se non vorrà soccombere.
gugu
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Messaggio Da Antinoo1977 Sab Apr 11, 2020 12:18 pm

[quote="gugu"]Si potranno trovare dei compromessi accettabili, ad esempio usare il voucher per una o più uscite di un giorno, fino alla cifra da rimborsare. Insomma, da parte della scuola ci vorranno grandi doti organizzative.
Ma il 2020-2021 sarà un macigno per tutti gli istituti, sotto tutti i punti di vista.
Per questo chi è lungimirante dovrebbe già da ora preparare il prossimo anno, se non vorrà soccombere.[/quote]

Per quanto riguarda ciò il problema maggiore sarà superare l'intrinseca rigidità burocratica e l'ulteriore rigidità di alcuni segretari e applicati che sono spesso "più realisti del re", per non parlare dei revisori dei conti: ho come l'impressione che -in termini generali e non solo in questo caso specifico- la pandemia abbia cambiato ogni cosa nelle nostre vite, ma non abbia minimamente scalfito la burocrazia bizantina che ci caratterizza.

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Messaggio Da perly Sab Apr 11, 2020 12:28 pm

[quote="Antinoo1977"]I viaggi sono stati annullati per tutto il presente anno scolastico già nel "dlgs dell'Azzolina", che è stato pubblicato diversi giorni fa e che il DS avrebbe dovuto leggere e studiare: secondo me è più rischioso se temporeggia, in attesa di un nuovo ulteriore dpcm che tratti la materia viaggi d'istruzione e che ovviamente non uscirà mai, visto che l'argomento è già stato risolto.
Se tutta la documentazione è in mano alla segreteria, non devi fare nulla: se ne occuperà il DS assieme alla segreteria stessa. Potresti eventualmente interessarti e sollecitare, ma potrebbero anche dirti di non disturbare che sanno il fatto loro (anche se da quanto scrivi non è cosi).
Discorso differente, se avete effettuato delle prenotazioni a parte (es. ingressi in musei che non erano inclusi nel pacchetto viaggi agenzia) e se tale documentazione non è in capo alla segreteria: in questo caso devi attivarti il prima possibile. Mi diceva la DS della mia scuola che ha perso un sacco di tempo a ricostruire tutti gli extra-pacchetto da annullare che i vari insegnanti avevano prenotato di testa propria.

Sul discorso voucher avevo invece una curiosità: come si concilieranno l'anno prossimo con la trasparenza e la necessità di bandire una gara per un viaggio? La scuola ipotizziamo che abbia un voucher di 2000 € con un'agenzia per un viaggio non effettuato, potrà organizzare direttamente con essa un nuovo viaggio, senza la normale procedura del bando e del preventivo migliore? [/quote]

Ok, grazie mille del consiglio. Appena ho letto il messaggio, ho subito provveduto ad avvisare telefonicamente i diretti interessati per le prenotazioni che io stessa avevo fatto a nome della scuola (castello, museo), ma manderò, tramite segreteria, la disdetta ufficiale martedì/mercoledì.
Per quanto riguarda gli acconti forniti dai ragazzi (che nel nostro caso riguardavano solo il pullman) si era proposto (prima di sapere dei voucher) di farli figurare come contributo volontario per l'anno prossimo, ma ovviamente secondo la DSGA non è possibile.

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