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 Bocciature e aspetti legali

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Wagner



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MessaggioTitolo: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyGio Apr 16, 2020 12:52 pm

Promemoria primo messaggio :

https://m.orizzontescuola.it/emergenza-sanitaria-ecco-perche-a-scuola-non-si-puo-bocciare-il-parere-dellavvocato/amp/
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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 12:45 am

[quote="paniscus_2.1"]

Detto questo, se in una famiglia (che non ha gravi problemi né economici, né di arretratezza culturale, e che aveva comunque uno o due computer in casa, una connessione funzionante, e un livello alto di alfabetizzazione informatica) ci sono contemporaneamente quattro o cinque persone che si trovano improvvisamente a dover seguire attività a distanza in sincrono, senza che fosse stato prevedibile prima... cosa si dovrebbe fare?
...
Si vuole sostenere che qualsiasi famiglia che non abbia quattro o cinque dispositivi collegati a internet, uno per ogni persona, fin dalla nascita... sia una famiglia terribilmente svantaggiata, che vive nella marginalità sociale?[/quote]

io ho un mac, e vabbè. Però, se non ricordo male, c'è il concetto di multiutenza anche in windows.
O no?
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 7:01 am

@Antesignano Cosa c’entra la multiutenza? Anche io ho un iMac Pro, con tanto di camera ed altoparlanti incorporati, ma se io devo utilizzarlo per una videolezione, mia figlia non può fare altrettanto se non con un suo computer.
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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 10:02 am

Non sono più un giovanotto, ma mi ricordo che nel lontano 2002 ...

Yup! è il termine sbagliato. Comunque, al di là della terminologia, si può fare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiseat_configuration

lo stesso qui in italiano

https://it.qwe.wiki/wiki/Multiseat_configuration


Ovviamente occorreranno un opportuno numero di porte. Ma forse col bluetooth ...
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 10:28 am

Ma il problema non è solo tecnico, è anche etico, educativo, ambientale, e chissà quant'altro.

Voglio dire: ci stanno strafracassando tutto il fracassabile con pressioni feroci verso il consumismo digitale più sfrenato. Si vuole ammettere che questo potrebbe avere anche implicazioni negative sui nostri cambiamenti di stili di vita, o non lo si può dire perché c'è il dogma che qualsiasi aumento di tecnologia informatica (con relativa pervasività totale nelle nostre vite) sia sempre un bene assoluto per tutti?

Fino a due mesi fa, era normale aspettarsi che in ogni famiglia ci fossero quattro o cinque computer e altrettante postazioni di lavoro attrezzate? Non mi risulta, a meno che non si trattasse di famiglie in cui qualcuno lavora nell'informatica, nella grafica o nei media, o in cui c'era già qualcuno che faceva il telelavoro da casa.

Adesso ci stanno facendo passare la versione moralistica e strappalacrime in cui, se in una famiglia non ci sono quattro o cinque computer (e se non c'è la connessione a internet individuale, illimitata e senza controllo anche per i bambini), allora deve essere per forza una famiglia di classe sociale svantaggiata, con seri problemi economici, o magari con problemi di marginalità culturale e di "rifiuto di integrarsi"!

Ma sul serio vi sembra una visione sensata?
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 10:39 am

[quote="marc67"][quote="Wagner"]https://m.orizzontescuola.it/emergenza-sanitaria-ecco-perche-a-scuola-non-si-puo-bocciare-il-parere-dellavvocato/amp/[/quote]

La cosa straordinaria di questo avvocato è che riesce a vedere in queste leggi "dell'emergenza " solo obblighi e doveri per i docenti mentre per gli studenti individua solamente una serie di esenzioni,  facoltà... [/quote]

Ma è ovvio: sta cercando clientela pagante tra le famiglie degli studenti, mica tra gli insegnanti.

Tra gli avvocati che campano di ricorsi, verrà a mancare una bella fetta di incassi, quest'anno, in mancanza di bocciature... quindi si stanno attrezzando per cominciare ad aizzare le famiglie a contestare comunque per qualcos'altro!
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 11:25 am

[quote="paniscus_2.1"][quote="marc67"][quote="Wagner"]https://m.orizzontescuola.it/emergenza-sanitaria-ecco-perche-a-scuola-non-si-puo-bocciare-il-parere-dellavvocato/amp/[/quote]

La cosa straordinaria di questo avvocato è che riesce a vedere in queste leggi "dell'emergenza " solo obblighi e doveri per i docenti mentre per gli studenti individua solamente una serie di esenzioni,  facoltà... [/quote]

Ma è ovvio: sta cercando clientela pagante tra le famiglie degli studenti, mica tra gli insegnanti.

Tra gli avvocati che campano di ricorsi, verrà a mancare una bella fetta di incassi, quest'anno, in mancanza di bocciature... quindi si stanno attrezzando per cominciare ad aizzare le famiglie a contestare comunque per qualcos'altro! [/quote]

E' quello che ho osservato anch'io
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 12:29 pm

Da quando in qua è possibile promuovere una azione legale contro la sospensione del giudizio per palesi e diffuse insufficienze?
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 12:51 pm

Certo che è possibile: nel senso che poi il ricorso si può anche perdere, ma provare a farlo è possibile, di sicuro.

Ufficialmente il ricorso si fa sulla base di un'irregolarità di forma, mica sulla base della contestazione dei voti in sé. A sostenere di aver ravvisato un microscopico difetto di forma (che non c'entra niente con il risultato finale) che potrebbe invalidare qualche atto precedente, e così via a cascata, sono buoni tutti...

(e negli ultimi anni è stato sempre più facile, visto che gli adempimenti burocratici durante tutto l'anno si sono moltiplicati talmente tanto, che la probabilità di trovare un'imperfezione irrilevante aumenta sempre)


Ultima modifica di paniscus_2.1 il Ven Apr 17, 2020 12:53 pm, modificato 1 volta
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 12:53 pm

Alle medie, poi, non ne parliamo. Due anni fa una alunna ha vinto il ricorso al Consiglio di Stato con qualcosa come 6 o 7 insufficienze...
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 12:58 pm

Oltretutto, per essere arrivati a livello del consiglio di stato, vuol dire che in prima battuta il TAR le aveva dato torto, e la famiglia si è intestardita a continuare a oltranza.

Ma che razza di genitori sono, quelli disposti a perdere tempo, energie e soldi per gli avvocati, per contestare la bocciatura di un figlio che aveva sei o sette materie insufficienti????

Responsabilizzare la ragazza, proprio no?

E spiegarle garbatamente che, se aveva tutte quelle insufficienze, non poteva essere solo colpa dei professori o del vizio di forma burocratico, ma che il suo massiccio contributo doveva avercelo messo anche lei, e che quindi presumibilmente la bocciatura era meritata...
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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 1:11 pm

[quote="paniscus_2.1"]Certo che è possibile: nel senso che poi il ricorso si può anche perdere, ma provare a farlo è possibile, di sicuro.

Ufficialmente il ricorso si fa sulla base di un'irregolarità di forma, mica sulla base della contestazione dei voti in sé. A sostenere di aver ravvisato un microscopico difetto di forma (che non c'entra niente con il risultato finale) che potrebbe invalidare qualche atto precedente, e così via a cascata, sono buoni tutti...

(e negli ultimi anni è stato sempre più facile, visto che gli adempimenti burocratici durante tutto l'anno si sono moltiplicati talmente tanto, che la probabilità di trovare un'imperfezione irrilevante aumenta sempre)[/quote]

Io non parlo di mancata ammissione alla classe successiva, io parlo di sospensione del giudizio a giugno, con verifica del recupero a settembre (che poi si riduce ad una "promozione in differita" a settembre) ed argomento: se ancora non è stata valutata né decisa la non ammissione alla classe successiva, cosa si va ad impugnare? Sarebbe un processo alle intenzioni, basato su presupposti non ancora attuatisi
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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 1:47 pm

[quote="paniscus_2.1"] (...)  Ma sul serio vi sembra una visione sensata?[/quote]

Si chiama dittatura. Dittatura hi-tech. Hai una pallida idea di quello che si può fare con l'hi-tech?
Non è per ritornare alla solita solfa, ma si parla sempre più di un'app pro-coronavirus per l'opportuno distanziamento sociale e per le successive (e numerabili?) fasi di ritorno alla normale vita economica e sociale. La chiameranno app_666?

Non che sia proprio necessaria un'app del genere, bastano già alcuni innocui servizi che possono sapere tutto di te, 24h/24. Però, per completare la buddy-list con i più restii alla modernizzazione e per rendere più capillare il controllo sociale (estendendolo anche ai passacarte con il nos), un'app del genere riempie un vuoto.


-------------

ba-bè-le

SIGNIFICATO Luogo caotico; disordine

ETIMOLOGIA secondo un etimo classico il nome di questa città deriva dalla lingua accadica: bab-el porta di dio; sembra comunque da scartare la pseudo-etimologia che lo vuole connesso con l'ebraico: balal confusione.

Fonte: https://unaparolaalgiorno.it/significato/babele
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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyVen Apr 17, 2020 3:48 pm

DITTATURA!!!

Colpisce ogni settore, forum compresi (nessuno escluso). Infatti sono misteriosamente scomparsi molti miei commenti.

Chapeau!!!
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyDom Apr 19, 2020 8:35 am

Non mi risulta che i moderatori abbiano l'abitudine di cancellare i singoli commenti, al limite bloccano il thread in modo che non ci si possa più scrivere qualcosa di nuovo, ma i post vecchi restano visibili.

Almeno mi sembra che negli ultimi tempi la prassi sia questa, è vero che qualche anno fa venivano cancellati thread interi, ma solo in periodi in cui impazzavano le ondate di troll o di litigate feroci.

Se viene cancellato in maniera mirata un messaggio specifico, è solo perché conteneva qualcosa di molto grave o legalmente rischioso, tipo calunnie, diffamazioni, o divulgazione non autorizzata di dati personali altrui...
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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyDom Apr 19, 2020 1:24 pm

[quote="paniscus_2.1"]Non mi risulta che i moderatori abbiano l'abitudine di cancellare i singoli commenti, al limite bloccano il thread in modo che non ci si possa più scrivere qualcosa di nuovo, ma i post vecchi restano visibili.

Almeno mi sembra che negli ultimi tempi la prassi sia questa, è vero che qualche anno fa venivano cancellati thread interi, ma solo in periodi in cui impazzavano le ondate di troll o di litigate feroci.

Se viene cancellato in maniera mirata un messaggio specifico, è solo perché conteneva qualcosa di molto grave o legalmente rischioso, tipo calunnie, diffamazioni, o divulgazione non autorizzata di dati personali altrui... [/quote]

@paniscus_2.1 Io non parlo di mancata ammissione alla classe successiva, io parlo di sospensione del giudizio a giugno, con verifica del recupero a settembre (che poi si riduce ad una "promozione in differita" a settembre) ed argomento: se ancora non è stata valutata né decisa la non ammissione alla classe successiva, cosa che semmai sarà decisa a settembre o quando sarà, cosa si va ad impugnare? Sarebbe un processo alle intenzioni, basato su presupposti non ancora attuatisi IMHO!
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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyDom Apr 19, 2020 6:26 pm

[quote="paniscus_2.1"]Non mi risulta che i moderatori abbiano l'abitudine di cancellare i singoli commenti, al limite bloccano il thread in modo che non ci si possa più scrivere qualcosa di nuovo, ma i post vecchi restano visibili.

Almeno mi sembra che negli ultimi tempi la prassi sia questa, è vero che qualche anno fa venivano cancellati thread interi, ma solo in periodi in cui impazzavano le ondate di troll o di litigate feroci.

Se viene cancellato in maniera mirata un messaggio specifico, è solo perché conteneva qualcosa di molto grave o legalmente rischioso, tipo calunnie, diffamazioni, o divulgazione non autorizzata di dati personali altrui... [/quote]

Una doverosa premessa: ABSIT INIURIA VERBIS

Paniscus, non sei mai stata un'acuta osservatrice in certi settori. Sei di mente strettamente scientifica, cosa che non è esente da difetti. Ma se tu avessi osservato il mio numero di messaggi (sono riportati sotto il nick) avresti notato un improvviso e drastico calo di unità (da oltre 100 a ben sotto i 50, 44 per l'esattezza, ai tempi del commento).

Comunque, cara novella "san tommasa" eccoti la prova (se ne vuoi altre me lo dici)

https://www.orizzontescuolaforum.net/t168307p600-proroga-chiusura-scuole#1896939


Se dire il vero, prima che questo sia tangibile che sia vero, vuol dire calunniare, diffamare, o altro ... ambè, allora sono calunniatore, diffamatore &more.

Dicevo prima delle vacanze pasquali che la scuola forse avrebbe riaperto a Maggio. Quando poi arrivarono le vacanze vi dissi che la riapertura ce la potevamo sognare (non che la cosa mi dispiaccia). Anzi azzardavo (neanche troppo) che manco a Settembre avrebbero riaperto. Ed infatti, se non è stato cancellato, c'è un link ad una notizia ansa che ipotizza perfino la riapertura il 15 di ottobre.

Ora, per appuntarmi un'altra stelletta sul petto, aggiungo che anche l'anno prox la scuola avrà un epilogo analogo a quello di quest'anno. Di più. Per ragioni che non vi è mai piaciuto ascoltare, e adesso me ne guardo bene da dirvele, i ragazzi l'anno prox saranno molti meno contenti di intascare un'ulteriore promozione come quella di quest'anno.
Tutti saremo molto in ans(i)a.

Il contesto è quello che da senso al testo. Sennò si parla a vanfera.

Una curiosità: quanto guadagna un moderatore? O cosa ci guadagna a star qui?

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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyDom Apr 19, 2020 6:55 pm

Quando leggo certe cose me lo chiedo anche io chi me lo fa fare a stare qui.
Ti tolgo la curiosità: nessuno ci guadagna niente.

Se non ti sta bene la gestione del forum puoi tranquillamente andare da un'altra parte, non siamo gelosi.
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Antesignano

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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyDom Apr 19, 2020 7:34 pm

Bah! Stridula un po' con quello che ho letto ieri, "noi siamo costretti a leggerli", alludendo ai post, ma, essendo di cultura italiana, so anche io far finta che ... la scuola poi è un'ottima palestra in questo senso ;D


Tutti i forum sono curiosamente gestiti allo stesso modo, ci sono cose che bisogna vederle per poter far finta che non esistano. È difficile così frequentarne qualcuno senza essere soggetto ad inquisizione.
Ma visto che ormai la logica del marchese del grillo sta cedendo il posto a quella di Sansone con i filistei, in forza della legge del contrappasso, non vale la pena mettermi con carta e penna a dipingere organigrammi e con attori e comparse. Tanto pochi saprebbero leggerli.

Col vostro permesso, tolgo il disturbo dal topic
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Bugs Bunny

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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyDom Apr 19, 2020 7:37 pm

Ora, per appuntarmi un'altra stelletta sul petto, aggiungo che anche l'anno prox la scuola avrà un epilogo analogo a quello di quest'anno. Di più. Per ragioni che non vi è mai piaciuto ascoltare, e adesso me ne guardo bene da dirvele, i ragazzi l'anno prox saranno molti meno contenti di intascare un'ulteriore promozione come quella di quest'anno.
Tutti saremo molto in ans(i)a.

diccele ti prego, mi fai stare troppo in ansia
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Antesignano

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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyDom Apr 19, 2020 10:53 pm

ah! ma chi si rivede, l'asteroide. che piacere! ^_^

lockdown-ate il thread, please :/

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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Bocciature e aspetti legali   Bocciature e aspetti legali - Pagina 2 EmptyLun Apr 20, 2020 1:53 pm

Non avendo ottenuto risposta, sono qui a ripetere il quesito originariamente rivolto a:
@paniscus_2.1 Io non parlo di mancata ammissione alla classe successiva, io parlo di sospensione del giudizio a giugno, con verifica del recupero a settembre (che poi si riduce ad una "promozione in differita" a settembre) ed argomento: se ancora non è stata valutata né decisa la non ammissione alla classe successiva, cosa che semmai sarà decisa a settembre o quando sarà, cosa si va ad impugnare? Sarebbe un processo alle intenzioni, basato su presupposti non ancora attuatisi IMHO!
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