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Donato74



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MessaggioTitolo: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyGio Apr 16, 2020 8:22 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve, la dirigente della scuola dove lavoro ha deciso di seguire le lezioni online mie e dei miei colleghi tra l'altro in anonimo in modo invisibile. Nessun problema ovviamente ma ci chiedevamo se questo è lecito. Un dirigente può imporre la sua presenza durante le lezioni online?
grazie in anticipo
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AutoreMessaggio
lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 4:30 pm

[quote="arrubiu"]Questa potrebbe essere l'occasione per mettere in discussione alcune questioni legate alle "politiche digitali". Non c'è alcun dubbio che G Suite sia lo strumento tecnicamente migliore. Ma non esiste solo il "tecnicamente migliore", ci sono altre considerazioni da fare. E se certe aziende hanno il monopolio è perché noi, mi ci metto in mezzo ovviamente pure io, abbiamo genericamente accettato tutto senza metterci alcun problema.

La piattaforma centralizzata deliberata dalla scuola garantisce che il responsabile di quello che succede sia la scuola, nessun dubbio. Il problema è che la scuola accetta di usare una piattaforma che prende tutti i dati che noi inseriamo e li usa per fini che non c'entrano niente col servizio che stanno erogando. Si sta parlando di questo.[/quote]

in linea di principio nulla da eccepire, ma in concreto, considerando gli utenti di cui si parla, insegnanti di ogni ordine e grado con competenze diverse, e alunni indifferenziati, come immagini che si possa "non accettare"? Mettiamoci poi l'emergenza sanitaria...
Da come la vedo io la tutela è possibile solo se viene estesa dall'alto (e la piattaforma centralizzata è l'unico esempio), se il ministro se ne fa carico, non certo come iniziativa dei consumatori, che in questo specifico caso sono troppo indistinti per portare a qualsivoglia risultato, ma addirittura per condividere l'urgenza del tema (ignoto ai più!)
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fischietto



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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 4:35 pm

[quote="lucetta10"]Però scusate, che sarebbe meglio per tutti non dover usare Google e i suoi servizi mi pare chiaro e solidamente condiviso, ma qui parliamo di una pratica didattica usata potenzialmente da quasi un milione di insegnanti, per la maggior parte poco avvezzi all'informatica, e rivolta a milioni di utenti, moltissimi dei quali per nulla avvezzi all'informatica.
Vi pare credibile, in un sistema del genere, che si diffonda l'uso di piattaforme opensource? [/quote]

L'idea che software open source siano più difficili da usare è roba di 15/20 anni fa.
Oggi gli utenti probabilmente non si accorgerebbero neppure della differenza.
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 4:35 pm

Beh per esempio si potrebbe iniziare a pensare al prossimo anno scolastico.
Non sono cose che accadono in pochi giorni e neanche in pochi mesi.
Ma se nessuno mette la proverbiale pulce nell'orecchio sicuramente non ci sarà neanche lontanamente un'inversione di tendenza.
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 4:36 pm

[quote="fischietto"]L'idea che software open source siano più difficili da usare  è roba di 15/20 anni fa.
Oggi gli utenti probabilmente non si accorgerebbero neppure della differenza.[/quote]
A parte questo, il ministero potrebbe finanziare lo sviluppo di alcune cose. Come per esempio un sistema per il registro elettronico, ma ci sarebbe anche altri esempi.
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fischietto



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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 4:41 pm

[quote="arrubiu"]
La piattaforma centralizzata deliberata dalla scuola garantisce che il responsabile di quello che succede sia la scuola, nessun dubbio. Il problema è che la scuola accetta di usare una piattaforma che prende tutti i dati che noi inseriamo e li usa per fini che non c'entrano niente col servizio che stanno erogando. Si sta parlando di questo.[/quote]

Questo aspetto riguarda win 10 prima ancora di google, parliamo di un mastodontico keylogger. Eppure il miur ha sottoscritto l'accordo con la microsoft.
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 4:48 pm

[quote="fischietto"][quote="arrubiu"]
La piattaforma centralizzata deliberata dalla scuola garantisce che il responsabile di quello che succede sia la scuola, nessun dubbio. Il problema è che la scuola accetta di usare una piattaforma che prende tutti i dati che noi inseriamo e li usa per fini che non c'entrano niente col servizio che stanno erogando. Si sta parlando di questo.[/quote]

Questo aspetto riguarda win 10 prima ancora di google, parliamo di un mastodontico keylogger. Eppure il miur ha sottoscritto l'accordo con la microsoft. [/quote]
Chiaro, ma "saliamo" ancora di livello:)
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 5:41 pm

[quote="arrubiu"]Non esistono "Operatori Google". Sono scherzi, se cerchi online ne trovi tanti.[/quote]
Nel caso indicato da Procopio è uno scherzo come lo definisci, ma come ha fatto questo "burlone" a entrare nella videolezione, senza disporre dell'invito o del link per accedere?
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 5:43 pm

[quote="giovanna onnis"][quote="arrubiu"]Non esistono "Operatori Google". Sono scherzi, se cerchi online ne trovi tanti.[/quote]
Nel caso indicato da Procopio è uno scherzo come lo definisci, ma come ha fatto questo "burlone" a entrare nella videolezione, senza disporre dell'invito o del link per accedere?[/quote]
Semplicemente qualche alunno avrà dato il link a un amico. È successo nella mia scuola.
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 5:51 pm

Questa è una tua ipotesi .....ipotizziamo che sia vera

Nel caso che ho raccontato in un post precedente, nessun link e nessun invito è stato fornito alla terza persona che si è presentata con fotocamera accesa nell'incontro di prova tra due colleghe
Come lo spieghi?
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 5:58 pm

[quote="giovanna onnis"]Questa è una tua ipotesi .....ipotizziamo che sia vera

Nel caso che ho raccontato in un post precedente, nessun link e nessun invito è stato fornito alla terza persona che si è presentata con fotocamera accesa nell'incontro di prova tra due colleghe
Come lo spieghi?
[/quote]

Quando dici terza persona intendi uno "sconosciuto"?
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:00 pm

[quote="giovanna onnis"]Questa è una tua ipotesi .....ipotizziamo che sia vera

Nel caso che ho raccontato in un post precedente, nessun link e nessun invito è stato fornito alla terza persona che si è presentata con fotocamera accesa nell'incontro di prova tra due colleghe
Come lo spieghi?
[/quote]
Bisogna capire se la videochiamata era appena stata creata oppure no.

Per quanto riguarda il millantato Operatore Google, se fate una ricerca online trovate le informazioni.
Tenete presente che in Meet appare solo il nome dell'account, non l'indirizzo email. Se io cambiassi il nome del mio account google in "Operatore Google" ed entrassi in una videochiamata, apparirei come "Operatore Google". E nei log della G Suite vengono memorizzati solo i nomi, non le email.
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:03 pm

[quote="fischietto"][quote="giovanna onnis"]Questa è una tua ipotesi .....ipotizziamo che sia vera

Nel caso che ho raccontato in un post precedente, nessun link e nessun invito è stato fornito alla terza persona che si è presentata con fotocamera accesa nell'incontro di prova tra due colleghe
Come lo spieghi?
[/quote]

Quando dici terza persona intendi uno "sconosciuto"?[/quote]

Non proprio uno sconosciuto
Un collega non del Cdc, non animatore digitale, non collaboratore del DS, non amministratore di GSuite....un collega del quale le due partecipanti non avevano alcun contatto e che "sicurissimamente" non avevano invitato e nessuno poteva averlo fatto perchè l'incontro di prova era soltanto tra loro due.
E' un grosso punto interrogativo che vorrei risolvere
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:04 pm

Se il collega non ha alcun ruolo gestionale nella gsuite, l'unica spiegazione è che sia un caso oppure un codice videochiamata simile, messo per sbaglio.
Se fosse stato una persona completamente sconosciuta sarebbe stato peggio.
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:06 pm

[quote="arrubiu"][quote="giovanna onnis"]Questa è una tua ipotesi .....ipotizziamo che sia vera

Nel caso che ho raccontato in un post precedente, nessun link e nessun invito è stato fornito alla terza persona che si è presentata con fotocamera accesa nell'incontro di prova tra due colleghe
Come lo spieghi?
[/quote]

Bisogna capire se la videochiamata era appena stata creata oppure no.

[/quote]

La videolezione era stata creata da circa 10 minuti.....ma cosa cambia?

Potresti spiegarmi i due casi ?

Mi piacerebbe avere una risposta che mi consenta di capire perchè è successo quanto ho raccontato

Ripeto, nessuno tranne le due colleghe conosceva il codice o il link della videolezioine
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:07 pm

[quote="giovanna onnis"]
E' un grosso punto interrogativo che vorrei risolvere [/quote]

Il motivo può anche essere banale...una svista, un clic involontario neppure memorizzato consapevolmente.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:10 pm

[quote="arrubiu"]Se il collega non ha alcun ruolo gestionale nella gsuite, l'unica spiegazione è che sia un caso oppure un codice videochiamata simile, messo per sbaglio.
Se fosse stato una persona completamente sconosciuta sarebbe stato peggio.[/quote]

Un caso???? Mi sembra quasi impossibile....può succedere veramente che per caso entrino in videolezione "estranei" non invitati?

Un codice simile??? se è simile non è lo stesso, quindi non è possibile accedere....io credo

Non esiste una spiegazioine che consenta di evitare nel futuro "incidenti" di questo tipo?
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:12 pm

[quote="fischietto"][quote="giovanna onnis"]
E' un grosso punto interrogativo che vorrei risolvere [/quote]

Il motivo può anche essere banale...una svista, un clic involontario neppure memorizzato consapevolmente.
[/quote]
Cioè??
Scusa se insisto, ma non ho capito
Un clic involontario da parte di chi e su cosa?
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:14 pm

[quote="arrubiu"][quote="fischietto"]L'idea che software open source siano più difficili da usare  è roba di 15/20 anni fa.
Oggi gli utenti probabilmente non si accorgerebbero neppure della differenza.[/quote]
A parte questo, il ministero potrebbe finanziare lo sviluppo di alcune cose. Come per esempio un sistema per il registro elettronico, ma ci sarebbe anche altri esempi.[/quote]

Su questo pienamente d'accordo, in linea di principio.

Peccato che stiamo parlando dello stesso ministero che ha il sito peggio organizzato della storia, del ministero che usa da anni "commissione web" che il primo giorno degli esami costringe le commissioni a tentare per ore di entrarvi, ecc.

Non confondiamo poi "open source" con "garanzia privacy". Senza contare, come giustamente rilevava prima paniscus, che almeno quando l'istituto sceglie una piattaforma noi docenti non siamo esposti a eventuali contestazioni di varia natura.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:16 pm

[quote="giovanna onnis"][quote="arrubiu"]Se il collega non ha alcun ruolo gestionale nella gsuite, l'unica spiegazione è che sia un caso oppure un codice videochiamata simile, messo per sbaglio.
Se fosse stato una persona completamente sconosciuta sarebbe stato peggio.[/quote]

Un caso????  Mi sembra quasi impossibile....può succedere veramente che per caso entrino in videolezione "estranei" non invitati?
[/quote]

Se il codice usato è banale, può succedere (per caso o per volontà). E' come quando uno usa come password "123456" o i nomi dei figli.
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:19 pm

@ giovanna onnis

Nessuna piattaforma è esente da vulnerabilità
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:42 pm

@giovanna, io non so cosa dirti.
Ti posso dire che ho visto come funziona la G Suite "da dentro" e non ho trovato alcun modo per accedere agli indirizzi delle videochiamate se queste non erano state, almeno una volta, iniziate e poi chiuse. Se poi questo collega non accede alla G Suite come amministratore non ho spiegazioni se non "il caso".
Secondo te quale potrebbe essere una spiegazione?
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:52 pm

Quando vedo colleghi caricare i link di meet sul re anche con giorni d'anticipo mi convinco che di privacy non c'hanno capito nulla...
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 6:53 pm

[quote="Αρης"]Quando vedo colleghi caricare i link di meet sul re anche con giorni d'anticipo mi convinco che di privacy non c'hanno capito nulla...[/quote]
Non è il top. L'importante è però verificare una ad una le persone che chiedono di accedere.
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 7:09 pm

[quote="Αρης"]Quando vedo colleghi caricare i link di meet sul re anche con giorni d'anticipo mi convinco che di privacy non c'hanno capito nulla...[/quote]
Infatti
Io il link non lo inserisco sul RE, ma si genera in automatico nella classroom dove accedono solo gli studenti e la collega di sostegno.....poi invio l'invito anche sulla mail istituzionale degli studenti
Sul RE avrebbero accesso tutti
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MessaggioTitolo: Re: Dirigenti e DAD   Dirigenti e DAD - Pagina 4 EmptyDom Apr 19, 2020 7:10 pm

[quote="giovanna onnis"][quote="Αρης"]Quando vedo colleghi caricare i link di meet sul re anche con giorni d'anticipo mi convinco che di privacy non c'hanno capito nulla...[/quote]
Infatti
Io il link non lo inserisco sul RE, ma si genera in automatico nella classroom dove accedono solo gli studenti e la collega di sostegno.....poi invio l'invito anche sulla mail istituzionale degli studenti
Sul RE avrebbero accesso tutti [/quote]
Sì ma le persone in videochiamata devono essere accettate e comunque sono elencate.
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