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4 maggio e la confusione più totale.  Contatti
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 4 maggio e la confusione più totale.

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Montgomery



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MessaggioTitolo: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyDom Apr 26, 2020 11:40 pm

Qualcuno ha capito qualcosa di quel topolino che la montagna ha partorito?
Questa task force e Herr Conte si sono minimamente resi conto che la casistica degli spostamenti da normare per 60 milioni di persone è praticamente infinitia? E che la logica minima suggerirebbe di consentire tutti gli spostamenti TRANNE x, y, z, cioè procedere per esclusione, e non elencare quelli consentiti lasciando un cratere normativo per un numero elevatissimo di casi?
Si può raggiungere in auto il campo sportivo per bambini? Cosa si intende per attività fisica anche lontano da casa? Che posso uscire di casa e correre la maratona del Piemonte o che posso prendere l auto per recarmi in un parco? E allora a che pro continuare a limitare gli spostamenti " per motivi urgenti, di salute e lavorativi?"
Ditemi che siamo su scherzi a parte.
Fra 7 giorni moltissimi genitori tornano a lavoro. È confermato per entrambi il congedo? Solo per uno? E chi? Congedo illimitato per tutti? Conte li ha i soldi? E se no, con le scuole chiuse CHI GUARDA I BAMBINI?lo diranno il 3 maggio? E produrranno baby sitter negli stessi stabilimenti che producono mascherine? Alcune regioni parlano di centri estivi . Iniziativa spot di alcune regioni o il governo si darà una mossa?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 12:25 am

Non eri tu che dicevi che ci sono tanti bravi ragazzi (camerieri e non so cos'altro altro) che non vedono l'ora di guadagnare qualcosa facendo i baby sitter? Ora servono gli stabilimenti per produrli?
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 1:24 pm

La ministra della famiglia è intervenuta più volte ribadendo che "i bambini devono tornare alla socialità " e puntando sui centri estivi .
Esiste ancora una "squadra di governo" o un dittatore unico decide secondo i propri gusti?
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 1:28 pm

Mi chiedo cosa non sia chiaro nel fatto che se si riaprono luoghi di aggregazione (scuole, centri estivi, messe, bar, ristoranti) il virus riparte immediatamente: anzi se avessimo fatto un mese di lockdown totale ma fatto bene, senza ascoltare i piagnistei dei produttivisti e dei nordici, forse adesso saremmo pronti a ripartire per davvero, con un danno per l'economia anche minore.
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 1:39 pm

Lo dici tu? Sei un veggente? Se una cosa non è chiara la devi dimostrare scientificamente, oppure sei un altro del fanclub dei virologi brancaleone? Chissa poi per quale motivo in quasi tutto il resto d Europa hanno applicato misure molto meno severe delle nostre e le scuole a maggio riapriranno..
Quanto ai "produttivisti" , sono prevalentemente le partite IVA che con i loro contributi pagano lo stipendio anche a quelli che "tutti a casa,la dad è bellissima dalla poltrona!"
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 1:43 pm

[quote="herman il lattoniere"]Mi chiedo cosa non sia chiaro nel fatto che se si riaprono luoghi di aggregazione (scuole, centri estivi, messe, bar, ristoranti) il virus riparte immediatamente: anzi se avessimo fatto un mese di lockdown totale ma fatto bene, senza ascoltare i piagnistei dei produttivisti e dei nordici, forse adesso saremmo pronti a ripartire per davvero, con un danno per l'economia anche minore.[/quote]


Non penso sia così.
Se basta un unico caso per farne riesplodere milioni, come si capisce dal tuo ragionamento, è chiaro che nessuno potrà mai riprendere ad uscire di casa.
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 1:47 pm

Qui l unica cosa chiara è che anche persone istruite e laureate, sotto un bombardamento mediatico continuo terrorizzante , hanno perso ogni facoltà, ogni capacità critica e logica di percepire la realtà e si riducono a ripetere come pappagalli gli slogan catastrofisti proposti da gente con diplomi stampati in tabaccheria
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 2:11 pm

[quote="Montgomery"]Quanto ai "produttivisti" , sono prevalentemente le partite IVA che con i loro contributi pagano lo stipendio anche a quelli che "tutti a casa,la dad è bellissima dalla poltrona!"[/quote]

Tu la vedi davvero, tutta 'sta folla di docenti che si sperticano a dichiararsi entusiasti della dad e che non vedono l'ora che sia prolungata a oltranza? Io personalmente no. Ho visto riportare sui media o sui forum opinioni del genere da qualche dirigente (sia nel senso di preside, sia di dirigenti di uffici amministrativi e burocrati vari), da qualche invasato della psicopedagogia innovativa, della flipped classroom e delle videoconferenze, o da qualche solone giornalistico che non mette piede in una scuola da 50 anni. Tutta gente che è sicurissima di sapere meglio degli insegnanti cosa gli insegnanti pensino...
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 2:30 pm

Quando non si hanno argomenti si butta tutto in macchietta: i vecchi che rompono i coglioni e devono restare a casa, i docenti che "la dad è bellissima", i laureati che si convertono al verbo dei virologi, le donne che rubano i posti agli uomini passando da sotto a sopra la scrivania; e magari i meridionali inferiori, perché no.

Le "partite IVA" rappresentano un modello lavorativo poco funzionale e in molti casi anche un modello sociale deplorevole, ma non è questa la sede per rappresentare la discussione. Fatto sta che non sono una parte della soluzione, sono una parte del problema. Non è un caso che proprio dove il modello delle partite iva è prevalente il virus si sia diffuso più massicciamente. E Michele Serra nel suo articolo che tanto ha fatto arrabbiare i replicanti del Feltri aveva ragione.

A chi dice che "la Germania riapre subito le scuole" rispondo che la Germania aveva 28.000 posti letto in terapia intensiva contro i 5.000 dell'Italia a inizio crisi, ospedali molto più efficienti, probabilmente un protocollo che gli ha impedito di prendere quelle decisioni sbagliate che abbiamo preso noi, un sistema produttivo infinitamente più solido, un benessere più diffuso, poca evasione fiscale; per non parlare degli edifici scolastici, sicuramente incomparabili con le nostre a livello di dotazione di spazi, attrezzature e confort. (si potrebbe anche aprire una parentesi su come la Germania si sia garantita tutto questo benessere, ma lascio perdere).  Se in Germania parte un focolare in una scuola hanno i mezzi per tenerlo a bada, mentre noi ancora oggi stiamo raccattando le mascherine e i reagenti dei tamponi.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 2:36 pm

[quote="herman il lattoniere"] Se in Germania parte un focolare[/quote]

Speriamo non parta un focolaio.

Un focolare si può sempre spegnere con un po' d'acqua.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 2:46 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Montgomery"]Quanto ai "produttivisti" , sono prevalentemente le partite IVA che con i loro contributi pagano lo stipendio anche a quelli che "tutti a casa,la dad è bellissima dalla poltrona!"[/quote]

Tu la vedi davvero, tutta 'sta folla di docenti che si sperticano a dichiararsi entusiasti della dad e che non vedono l'ora che sia prolungata a oltranza? Io personalmente no. Ho visto riportare sui media o sui forum opinioni del genere da qualche dirigente (sia nel senso di preside, sia di dirigenti di uffici amministrativi e burocrati vari), da qualche invasato della psicopedagogia innovativa, della flipped classroom e delle videoconferenze, o da qualche solone giornalistico che non mette piede in una scuola da 50 anni. Tutta gente che è sicurissima di sapere meglio degli insegnanti cosa gli insegnanti pensino...[/quote]

Uhm , però però...Sulla didattica a distanza c' e' un grande rimosso, un sottinteso indicibile come le mostruosità lovecraftiane, qualcosa che e' "politically uncorrect " propalare; pertanto mi chiudo in un oracolare riserbo .

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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 3:29 pm

Mah...non ha rilevanza statistica ma qui sul forum pare che la dad sia per parecchi un "porto seguro" per fuggire da questa peste bubbonica mortale. D altronde i fenomeni virofili ed epidemiofili ci dicono che "se riapre sarà una catastrofe" , e ad essi occorre prostrarsi perché erano gli stessi che a febbraio "il covid è meno di un influenza, non arriverà mai in Italia " e quindi hanno un poderoso background di affidabilità;))
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 3:58 pm

Non è un caso che dove si è accontentato (solo in parte, per fortuna) Montgomery/Masaniello ecc. ecc. ci sia stato qualche "piccolo" problema in più...
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 8:27 pm

Per quanto mi riguarda io sono molto scettico sulla DAD, ma infinitamente di più lo sono sulla forma mista che si sta ipotizzando; l'unico elemento che può risolvere la questione è il vaccino italo - inglese: se realmente a Settembre sarà già pronto per i medici e le forze dell'ordine, il virus inizierà ad avere vita meno facile e la convivenza sarà possibile, in attesa di una lenta e progressiva estensione a tutti i cittadini.
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 8:53 pm

Si si elirpe..proponiti subito per il vaccino . C è bisogno di cavie per capire se il vaccino funziona o non funziona. Se ha effetti collaterali, se rovina la salute.. buryoni ha specificato che lui no, non si vaccinera, col ciufolo, ma ai vaccinati dovrà essere iniettato il virus in quantità controllate per capire se davvero è efficace. Quindi, avanti miei prodi , chi ha ambizione a fare la cavia umana lo faccia liberamente e volontariamente.
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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 9:09 pm

Lo so che se prendessi il covid, secondo te, sarei tra quelli che tanto sarebbero morti lo stesso (come se tu fossi eterno) perché ho un paio di malattie tra quelle che sono considerate delle aggravanti. Se permetti, dopo di 40 anni di scuola, avrei piacere di godermene almeno una decina di pensione, ma mi manca ancora un altro anno.
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 9:26 pm

Proprio perché non siamo eterni, esistono ovunque malattie mortali ed incidenti e la vita è un dono unico e non replicabile, non si spegne la vita per un virulino. Si presta attenzione, si evitano gli assembramenti ma la vita deve continuare
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 9:54 pm

[quote="Montgomery"]Si si elirpe..proponiti subito per il vaccino . C è bisogno di cavie per capire se il vaccino funziona o non funziona. Se ha effetti collaterali,  se rovina la salute.. buryoni ha specificato che lui no, non si vaccinera, col ciufolo,  ma ai vaccinati dovrà essere iniettato il virus in quantità controllate per capire se davvero è efficace. Quindi, avanti miei prodi , chi ha ambizione a fare la cavia umana lo faccia liberamente e volontariamente. [/quote]

Quindi la soluzione è passare il resto della nostra vita distanziati di un metro, con la mascherina e pulendosi ossessivamente con gli igienizzanti? Il coronavirus non passerà da solo come un acquazzone, occorre necessariamente un vaccino e attualmente le ricerche italo inglesi sembrano aver dato ottimi frutti; quando sarà disponibile io lo farò immediatamente.
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 10:24 pm

Ma io rispetto le tue scelte. A patto che non vengano imposte con la forza perché sperimentazione medica su cavie umane inermi era uno dei temi sul banco degli imputati a Norimberga e al successivo processo di Francoforte.
Personalmente uso tutti i giorni il gel disinfettante da anni. La .mascherina solo al chiuso se c è gente, MAI all aperto. Non voglio morire soffocato
Elirpe, tu quoque? Tutte le pandemie si esauriscono da sole. Possibile che tu che insegni storia non lo sappia?
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 10:53 pm

Montgomery : >

> tutte le pandemie si esauriscono da sole ... possibile che tu che insegni storia non lo sappia?

si' e no

per gli interessati molto ben preparato

La peste a Venezia

http://www.vogavenetamestre.it/attachments/article/152/la-peste-a-venezia.pdf
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 10:57 pm

Il corona NON È la peste, sia ben chiaro
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 11:09 pm

> il corona NON e'  la peste, sia ben chiaro

per fortuna e' vero, pero' come e' stato fatto
a venezia in passato servono anche misure di isolamento

nel triangolo della morte brescia bergamo milano

c'e' stata gente (di 40/50 anni)
che in un mese ha perso i due genitori e tutti gli zii

in un certo senso
non hanno protetto abbastanza nelle case di riposo
mentre i giovani sono stati protetti in modo assurdamente esagerato

(605)
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyLun Apr 27, 2020 11:44 pm

[quote="Montgomery"]Ma io rispetto le tue scelte. A patto che non vengano imposte con la forza perché sperimentazione medica su cavie umane inermi era uno dei temi sul banco degli imputati a Norimberga e al successivo processo di Francoforte.
Personalmente uso tutti i giorni il gel disinfettante da anni. La .mascherina solo al chiuso se c è gente, MAI all aperto. Non voglio morire soffocato
Elirpe, tu quoque?  Tutte le pandemie si esauriscono da sole. Possibile che tu che insegni storia non lo sappia?[/quote]


Ma e' mai possibile che in un forum di insegnanti si debbano leggere tali scemenze? Paragonare uno Jenner a un criminale di guerra nazista! Roba da tso

" Tutte le pandemie si esauriscono da sole"... Molto consolante. Pure la peste bubbonica si esauriva da sola, pure la Spagnola, pure il misterioso " sudore anglicus".

Elirpe e io ti ringraziamo per la lezioncina di storia.
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avvocatodeldiavolo3



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyMar Apr 28, 2020 12:16 am

[quote="herman il lattoniere"]Mi chiedo cosa non sia chiaro nel fatto che se si riaprono luoghi di aggregazione (scuole, centri estivi, messe, bar, ristoranti) il virus riparte immediatamente: anzi se avessimo fatto un mese di lockdown totale ma fatto bene, senza ascoltare i piagnistei dei produttivisti e dei nordici, forse adesso saremmo pronti a ripartire per davvero, con un danno per l'economia anche minore.[/quote]

Infatti o il lockdown lo fai bene oppure non serve perché quando non fatto bene lascia "scorie"
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  EmptyMar Apr 28, 2020 12:19 am

Sul fatto della mortalità altissima a bergamo, assolutamente sospetta a fronte di un lockdown molto più severo che nel resto d Europa, dove invece la mortalità è stata più bassa, è evidente che qualcosa non ha funzionato negli ospedali. Mi verrebbe da dire malasanità, cure improvvisate e devastanti, clamorosi errori diagnostici. Ecco perché prima o poi indagini della magistratura a riguardo devono prendere piede, altroché "i nostri eroi"!!
Come dite? Nessun indagine perché tutti i corpi sono stati cremati e non piu autopsizzabili? Peggio che peggio!!!
La fiducia che ripongo nella "scienza" medica oggi è sottozero e l unico terrore che ho è quello di dover entrare in un ospedale , per qualsiasi motivo, tra le grinfie dei "nostri eroi".
Basterebbe solo attivare il cervello, e prendere atto che sicuramente anche germania, svizzera, austria, Svezia con eccellenze mediche avranno seguito le i indicazioni di un comitato scientifico. Che però, a differenza nostra in cui ogni quartiere è un "ghetto di Varsavia ", ha lasciato ai cittadini la possibilità di passeggiare sul lago di costanza o sulle rive dei fiumi. E nessuna "seconda ondata catastrofica". E nessun pizzardone o POLIZEI a inseguire i runner con l elicottero come se fossero evasi dei terroristi da Guantánamo

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MessaggioTitolo: Re: 4 maggio e la confusione più totale.    4 maggio e la confusione più totale.  Empty

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