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Forse a scuola non si tornerà più.... Contatti
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 Forse a scuola non si tornerà più....

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gugu

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MessaggioTitolo: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 7:39 pm

https://www.repubblica.it/politica/2020/04/28/news/iol_report_in_mano_a_conte_se_la_scuola_riapre_nuova_ondata_di_epidemia_-255108637/

Il documento dagli scenari agghiaccianti, tutto per colpa della scuola.
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 8:10 pm

Forse lo ha letto solo Conte e il miur no, che metterà in piedi il concorsone entro luglio
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peadp



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 8:10 pm

Da qui a settembre manca tanto tempo, gli scenari cambieranno
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 8:26 pm

Io non farei abuso di "nevermore". Bisogna arrivare all' estate e vedere come si evolverà la situazione. Spero che alla fine si decida di fare l' esame di maturità a distanza, disattendendo il diktat di fascisti e leopoldini . Dopo tre mesi di Dad davvero non si vede il motivo per cui essa non possa estendersi a un esame orale.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 8:43 pm

https://www.orizzontescuola.it/maturita-sara-con-le-mascherine-prossima-settimana-ordinanza-ministero/?fbclid=IwAR1KCho0bH0glhUGkdPecrPDuArbJTAMjnWfvzjm4LZgZTyQdB0EGU83gco


Pare che almeno l'esame in presenza sia salvo. E in sicurezza.
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:04 pm

Appena riaprono le attività, aumenteranno i contagi. E' successo in Germania, dove dopo una settimana di riapertura l'indice di contagio è passato dallo 0,7 all'1 per cento, con significativo aumento della curva epidemica. Quindi questo coronavirus è difficile da debellare.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:22 pm

Con la differenza del maggior numero di posti in terapia intensiva rispetto a noi.

Se si vuole tornare ad un minimo di normalità (soprattutto psicologica) oltre alle misure di sicurezza, e prima del vaccino, bisogna mettere a frutto tutto quello che i farmaci e le terapie sperimentate hanno dato in termini di risultati. Mettere su un protocollo nazionale sulla terapia (anche farmacologica) sperimentale ma il migliore possibile; ad esempio, la terapia a base di plasma ha dato ottimi risultati nel recuperare i malati ricoverati per covid, allora si investa in quella direzione. Dopo aver preso tutte le misure preventive, bene, allora se il signor G si becca il virus con complicazioni sa di aver un'alta probabilità di venirne fuori, senza dover più assistere ai lunghissimi cortei funebri militari.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:26 pm

[quote="Scuola70"]Appena riaprono le attività, aumenteranno i contagi. E' successo in Germania, dove dopo una settimana di riapertura l'indice di contagio è passato dallo 0,7 all'1 per cento, con significativo aumento della curva epidemica. Quindi questo coronavirus è difficile da debellare.[/quote]


Oggi R0 è sceso a 0,9.

Tra l'altro la Germania non ha mai chiuso veramente, tanto che erano possibili i contatti sociali (max 2 persone) e molte realtà sono sempre rimaste aperte.
Da venerdì l'Austria aprirà completamente, potremo vedere le differenze con noi.
In Danimarca le scuole sono già aperte da giorni.
La Svezia non ha mai chiuso nulla.
La Repubblica Ceca ha riaperto.

Insomma ci sono molte situazioni diverse...
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:45 pm

Le democrazie europee..
E la dittatura italiana. Dove si spaccia per "documento segretissimo " una banale ipotesi non dimostrabile e priva di valore.
Nelle democrazie europee si esce e si lavora, e l epidemia è sotto controllo. Poi c è l italia, con il virus italico, la gente murata in casa da 2 mesi e gli pseudoscienziati che terrorizzano la popolazione mascherinata e credulona di scenari apocalittici
La correlazione tra ragazzi sui banchi e 80 enni in rianimazione poi è scandalosamente ridicola
Perche gli 80 ennii? Perche questa ,anche secondo Bassetti oltreché dai dati iss, è l eta media nelle rianimazioni. E perché dai banchi di scuola il virus dovrebbe teletrasportarsi nelle RSA?
Comunque, per il balanzone che gongola della dad, ricordate tutti che un insegnante in videolezione può fare lezione contemporaneamente a tutte le prime di una scuola . Ergo-----> ci sono docenti in eccesso..continuate voi?


Ultima modifica di Montgomery il Mar Apr 28, 2020 9:52 pm, modificato 1 volta
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:50 pm

[quote="gugu"]https://www.orizzontescuola.it/maturita-sara-con-le-mascherine-prossima-settimana-ordinanza-ministero/?fbclid=IwAR1KCho0bH0glhUGkdPecrPDuArbJTAMjnWfvzjm4LZgZTyQdB0EGU83gco


Pare che almeno l'esame in presenza sia salvo. E in sicurezza.[/quote]


Non sarebbe una buona notizia. Sul fatto della " sicurezza" non sarei tanto ottimista: la vera sicurezza la si ha esaminando da remoto.Sull' effettiva protezione data dalle mascherine attualmente disponibili e' tutto un " pare che" ,; " meglio che niente"; " però bisogna saperle mettere"; "si possono sanificare col ferro da stiro ; no , solo con l' alcool etilico ma al 70% , perché all' 80% non va bene". Hanno voluto togliere le prove scritte? Ebbene ciò renderebbe tecnicamente più facile l' organizzazione di una prova a distanza.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:53 pm

[quote="Montgomery"]Le democrazie europee..
E la dittatura italiana. Dove si spaccia per "documento segretissimo " una banale ipotesi non dimostrabile e priva di valore.
Nelle democrazie europee si esce e si lavora, e l epidemia è sotto controllo. Poi c è l italia, con il virus italico,  la gente murata in casa da 2 mesi e gli pseudoscienziati che terrorizzano la popolazione mascherinata e credulona di scenari apocalittici [/quote]


Sei uno stucchevole ammazzatopi
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Montgomery



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:54 pm

Esatto balanzone, se non sanno nemmeno quale sia %di alcool che uccide il virus significa che del virus non sanno nulla
E se io non so nulla di un fenomeno di sicuro non posso prevederlo.
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serpina



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:58 pm

Sulla facilità tecnica di un orale a distanza ho parecchi dubbi. E pur non essendo una negazionista (davvero non lo sono) mi chiedo perchè solo la scuola (che, ripeto, per un esame orale ha ampie possibilità di organizzare un distanziamento serio) si dovrebbe trovare nell'impossibilità di agire. Non credo che in questa circostanza l'unica risposta possa essere la chiusura totale: bisogna trovare i modi per recuperare spazi di normalità, ove possibile. E mi pare che per l'esame sia possibile. Perchè pensi di no? I numeri di persone in movimento, peraltro in orari diversi, sarebbero modesti, gli spazi ci sono. Se aspettiamo il rischio zero potremmo restare fermi per un anno. Naturalmente per la riapertura completa le criticità sono ben altre purtroppo.
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uli17



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 9:59 pm

Se apri quando sei allo 0.7... anzi no. Ricomincio, perché pare essenziale stabilire se prima si era più o meno aperti. Diciamo che se si apre un po' più di prima quando siamo allo 0.7, e dopo una settimana ci si trova R0 allo 0.9 le cose non vanno bene. Un + 0.2 in una settimana è pesante. Poi la Germania lo saprà gestire, per la semplice ragione che fanno i tamponi a ritmi che noi ci sogniamo.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:01 pm

[quote="balanzoneXXI"]
Non  sarebbe una buona notizia. Sul fatto della  " sicurezza" non sarei tanto ottimista: la vera sicurezza la si ha  esaminando da remoto.Sull' effettiva  protezione data dalle mascherine attualmente disponibili e' tutto  un  " pare che" ,; " meglio che niente"; "  però  bisogna saperle  mettere";   ...[/quote]
Sul tema ho pure io serie perplessità di efficacia, meglio essere più severi su altri tipi di misure.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:06 pm

[quote="uli17"]...Poi la Germania lo saprà  gestire, per la semplice ragione che fanno i tamponi a ritmi che noi ci sogniamo. [/quote]
Secondo Arcuri, ora, siamo primi al mondo:
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-28/fase-2-arcuri-tamponi-mascherine-app-8461502/
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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:10 pm

[quote="franco71"]Con la differenza del maggior numero di posti in terapia intensiva rispetto a noi.

Se si vuole tornare ad un minimo di normalità (soprattutto psicologica) oltre alle misure di sicurezza, e prima del vaccino, bisogna mettere a frutto tutto quello che i farmaci e le terapie sperimentate hanno dato in termini di risultati. Mettere su un protocollo nazionale sulla terapia (anche farmacologica) sperimentale ma il migliore possibile; ad esempio, la terapia a base di plasma ha dato ottimi risultati nel recuperare i malati ricoverati per covid, allora si investa in quella direzione. Dopo aver preso tutte le misure preventive, bene, allora se il signor G si becca il virus con complicazioni sa di aver un'alta probabilità di venirne fuori, senza dover più assistere ai lunghissimi cortei funebri militari.[/quote]

Ammesso che queste cose funzionino davvero ( io per carattere tendo allo scetticismo. ), anche solo parzialmente, si porra' il problema di produrne abbastanza per tutti. Stesso discorso per un eventuale vaccino.Per questo motivo, meno gente si ammala meglio e'.

Comunque, coraggio che' i mericani hanno creato un segretissimo e costosissimo " brain trust" modello " progetto Manathan" per sconfiggere il virus maladetto. A me istintivamente e' venuto in mente pure il progetto " Apollo", ma non e' una similitudine beneaugurante, dato che ci vollero 8 anni per far sbarcare il primo uomo sulla luna ( e secondo i Felipeti neanche ci siamo andati sulla luna, per via delle fasce).

Insomma, bisogna stringere i denti, senza dar retta alle sirene negazioniste .
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:18 pm

[quote="Montgomery"]Esatto balanzone,  se non sanno nemmeno quale sia %di alcool che uccide il virus significa che del virus non sanno nulla
E se io non so nulla di un fenomeno di sicuro non posso prevederlo. [/quote]


Gli scienziati hanno bisogno di TEMPO ! Questo non riesce proprio ad entrare nella tua testolina di complottista che forse da giovane ha visto troppi " Star Trek".

Quando un nemico non si conosce bene, se non che e' molto pericoloso, bisogna essere molto prudenti.

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uli17



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:24 pm

[quote="franco71]Secondo Arcuri, ora, siamo primi al mondo [quote/]
Me lo auguro. Anche se poi il punto è quando si fanno i tamponi: se li fai solo quando ormai le persone non respirano più, come è accaduto troppo spesso, troppo a lungo, non possono essere utili. Devono essere utilizzati per fare prevenzione, come accade normalmente per altri esami strumentali. E questo nelle scuole sarebbe prezioso. Molto.
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:25 pm

Quando a casa non hai studiato, alla verifica cerchi di copiare da quelli piu bravi. Attorno all italia abbiamo la sanità Svizzera e austriaca. Gli scienziati svizzeri e austriaci . Gli stessi che evidentemente hanno consigliato la politica di questi Paesi a misure cautelative ma non estreme. Copiamo da loro
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:30 pm

[quote="balanzoneXXI"][quote="gugu"]https://www.orizzontescuola.it/maturita-sara-con-le-mascherine-prossima-settimana-ordinanza-ministero/?fbclid=IwAR1KCho0bH0glhUGkdPecrPDuArbJTAMjnWfvzjm4LZgZTyQdB0EGU83gco


Pare che almeno l'esame in presenza sia salvo. E in sicurezza.[/quote]


Non  sarebbe una buona notizia. Sul fatto della  " sicurezza" non sarei tanto ottimista: la vera sicurezza la si ha  esaminando da remoto.Sull' effettiva  protezione data dalle mascherine attualmente disponibili e' tutto  un  " pare che" ,; " meglio che niente"; "  però  bisogna saperle  mettere";    "si possono sanificare  col ferro da stiro ; no , solo con l' alcool etilico ma al 70% , perché  all' 80% non va bene". Hanno voluto togliere le prove scritte? Ebbene ciò  renderebbe tecnicamente  più  facile l' organizzazione di una prova a distanza.[/quote]

Concordo.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:34 pm

[quote="serpina"]Sulla facilità tecnica di un orale a distanza ho parecchi dubbi. E pur non essendo una negazionista (davvero non lo sono) mi chiedo perchè solo la scuola (che, ripeto, per un esame orale ha ampie possibilità di organizzare un distanziamento serio) si dovrebbe trovare nell'impossibilità di agire. Non credo che in questa circostanza l'unica risposta possa essere la chiusura totale: bisogna trovare i modi per recuperare spazi di normalità, ove possibile. E mi pare che per l'esame sia possibile. Perchè pensi di no? I numeri di persone in movimento, peraltro in orari diversi, sarebbero modesti, gli spazi ci sono. Se aspettiamo il rischio zero potremmo restare fermi per un anno. Naturalmente per la riapertura completa le criticità sono ben altre purtroppo.[/quote]

Si laureano a distanza e non si possono diplomare nello stesso modo? Dopo tre mesi e mezzo di DAD dovremmo confonderci per un esame da remoto? Proprio per " recuperare spazi di normalità ", e' necessario procedere con i piedi di piombo.Ancora non ci sono abbastanza robot - contadini per raccogliere i pomodori , ma la Scuola può funzionare a distanza .Semmai si deve lavorare per rendere sempre più efficace questa sistema, le cui potenzialità vanno oltre la presente emergenza.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:35 pm

[quote="Clavicembalo"]Quando a casa non hai studiato, alla verifica cerchi di copiare da quelli piu bravi. Attorno all italia abbiamo la sanità Svizzera e austriaca. Gli scienziati svizzeri e austriaci . Gli stessi che evidentemente hanno consigliato la politica di questi Paesi a misure cautelative ma non estreme. Copiamo da loro[/quote]

Te la canti e te la suoni
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The sniper



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:37 pm

[quote="gugu"]
La Svezia non ha mai chiuso nulla.[/quote]

in Svezia scuole superiori e università sono chiuse da parecchio, moltissima gente lavora da casa ed è stato vivamente consigliato agli anziani di restare ai propri domicili
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Forse a scuola non si tornerà più....   Forse a scuola non si tornerà più.... EmptyMar Apr 28, 2020 10:47 pm

[quote="Montgomery"]Esatto balanzone,  se non sanno nemmeno quale sia %di alcool che uccide il virus significa che del virus non sanno nulla
... [/quote]
La percentuale di alcol etilico deve essere compresa tra il 60-80%.


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