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 Graduatorie Provinciali

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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyMar Mag 05, 2020 5:26 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti, ma in concreto cosa significa "graduatorie provinciali", cioè quali saranno le novità sul reclutamento?
Non mi è ben chiaro che beneficio apporterebbe una graduatoria provinciale rispetto a quella già presente...
grazie

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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyVen Giu 26, 2020 9:29 pm

quindi, ha fatto giorno?
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptySab Giu 27, 2020 2:44 am

[quote="MLupo"]Vero è che l'aggiornamento è previsto dal decreto: non conosco le dinamiche, ma, ad intuito, sono portato a pensare che sia alquanto difficile cambiare rotta, ormai.[/quote]

Lo penso anch'io. Servirebbe un'altra legge: per carità, tutto è possibile, ma penso che sia più probabile un aggiornamento ritardato e graduatorie che escono alla fine del primo quadrimestre (o giù di lì).
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptySab Giu 27, 2020 7:06 am

Doppiamente scandaloso. Specie per chi deve cambiare provincia...
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptySab Giu 27, 2020 3:43 pm

Sono d'accordo, ma la prima idea della Azzolina era di rinviare tutto al 2021, viste le circostanze sanitarie; la "soluzione" trovata si dimostrerà probabilmente un pasticcio, non progettato nei tempi e nelle modalità.

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Riabe



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptySab Giu 27, 2020 3:54 pm

[quote="Dec"]Sono d'accordo, ma la prima idea della Azzolina era di rinviare tutto al 2021, viste le circostanze sanitarie; la "soluzione" trovata si dimostrerà probabilmente un pasticcio, non progettato nei tempi e nelle modalità.[/quote]

La penso anch'io così. Iniziando tardivamente un aggiornamento su di una nuova piattaforma potrebbe condurre a ritardi. Non aggiornare (ma per non aggiornare allora credo che dovrebbero modificare la legge dello scorso 6 giugno, i tempi sarebbero stretti o nulli) significherebbe però, a fronte di oltre 200000 supplenze, usare massicciamente la messa a disposizione, strumento non molto trasparente, e che potrà comunque essere utilizzato non prima di aver convocato tutte le persone in terza fascia (dalle vecchie graduatorie di istituto, non necessariamente in maniera accentrata), quindi con tempistiche dilazionate nel tempo, a discrezione dei presidi. L'anno scolastico, date anche le nuove linee guida, inizierebbe caoticamente.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptySab Giu 27, 2020 5:11 pm

[quote="Valutativo"]Per qualcuno le graduatorie per le supplenze non avrebbero dovuto essere nè provincializzate nè digitalizzate, cosi si sarebbe potuto continuare comodamente con le mad.[/quote]

Le mad continueranno ad essere usate, anche con le graduatorie provinciali, semplicemente perchè specialmente nel  nord italia mancano supplenti rispetto a quelli presenti in graduatoria. In particolare nelle graduatorie non ci sono sufficienti candidati con specializzazione nel sostegno e mancano anche docenti disposti a lavorare sulle supplenze brevi-saltuarie, perchè chi è in graduatoria di 1 e 2 fascia in primaria nella peggiore delle ipotesi può aspirare ad un posto al 30 06.
Se poi vogliamo togliere le mad dal novero delle possibilità basta dirlo ..e si lascia il posto scoperto senza nominare nessuno.


Un effetto invece probabile  delle nuove graduatorie provinciali è che avremo un avvio di anno particolarmente complesso e caotico, perchè se non avremo le graduatorie nei tempi utili ovviamente dovremo PER FORZA chiamare dalle vecchie graduatorie  convocando con articolo 41 comma1. Poi quando e se saranno pronte le provinciali le persone convocate avranno il contratto risolto a favore di chi verrà nominato dalle scuole polo.

Non si dica però che non lo si sapeva, eh..

Non basta dire "digitalizziamo" e "sburocratizziamo" se poi a -3 giorni da luglio 2020 non abbiamo pronto NIENTE, con i provveditorati nel panico che chiedono aiuto agli assistenti amministrativi.


Hai voglia poi a parlare di turni e di far partire la scuola ai primi di settembre se  la situazione in media è quella di avere piu' di metà dei posti di sostegno scoperti e decine di cattedre tra posti comuni e normali senza titolare...però il problema sono le MAD, non un sistema che non è in grado di funzionare e che si vuole riformare sapendo benissimo che non vi erano le condizioni minime per arrivare nei tempi utili per NON avere nomine con posti soggetti a riconvocazione.
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zancle87



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptySab Giu 27, 2020 6:11 pm

Io penso che quest'anno il governo rischia una caduta d'immagine spaventosa su questa questione. Proprio in epoca covid si rischia di avere gli insegnanti definivi a ottobre inoltrato.
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zancle87



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyDom Giu 28, 2020 10:33 am

Riunione coi sindacati il 30, 7 giorni di tempo per il CSPI. Si può ipotizzare una presentazione delle domande intorno al 10 luglio.
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mara88



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyDom Giu 28, 2020 11:00 am

A quanto pare, ci sono novità:

https://www.orizzontescuola.it/graduatorie-provinciali-riunione-sindacati-ministero-il-30-giugno-a-breve-si-potra-presentare-domanda/
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mara88



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyDom Giu 28, 2020 11:07 am

Io resto dell'idea che la soluzione più adeguata era quella proposta dal Sen. Pittoni:  aggiornamento col VECCHIO SISTEMA per l'ultima volta, partendo in tempi utili, aprile/maggio , e inviando la domanda via PEC/mail in allegato PDF alle scuole, evitando il cartaceo e la presenza fisica nella scuola capofila scelta.  A quest'ora saremmo stati a buon punto. Nel periodo di vigenza ci sarebbe stato tutto il tempo per rodare per bene il nuovo sistema telematico.
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyDom Giu 28, 2020 12:14 pm

Mara88?!? Ma ci sei ancora?
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 10:56 am

[quote="mordekayn"][quote="Valutativo"]Per qualcuno le graduatorie per le supplenze non avrebbero dovuto essere nè provincializzate nè digitalizzate, cosi si sarebbe potuto continuare comodamente con le mad.[/quote]

Le mad continueranno ad essere usate, anche con le graduatorie provinciali, semplicemente perchè specialmente nel  nord italia mancano supplenti rispetto a quelli presenti in graduatoria. In particolare nelle graduatorie non ci sono sufficienti candidati con specializzazione nel sostegno e mancano anche docenti disposti a lavorare sulle supplenze brevi-saltuarie, perchè chi è in graduatoria di 1 e 2 fascia in primaria nella peggiore delle ipotesi può aspirare ad un posto al 30 06.
Se poi vogliamo togliere le mad dal novero delle possibilità basta dirlo ..e si lascia il posto scoperto senza nominare nessuno.


Un effetto invece probabile  delle nuove graduatorie provinciali è che avremo un avvio di anno particolarmente complesso e caotico, perchè se non avremo le graduatorie nei tempi utili ovviamente dovremo PER FORZA chiamare dalle vecchie graduatorie  convocando con articolo 41 comma1. Poi quando e se saranno pronte le provinciali le persone convocate avranno il contratto risolto a favore di chi verrà nominato dalle scuole polo.

Non si dica però che non lo si sapeva, eh..

Non basta dire "digitalizziamo" e "sburocratizziamo" se poi a -3 giorni da luglio 2020 non abbiamo pronto NIENTE, con i provveditorati nel panico che chiedono aiuto agli assistenti amministrativi.


Hai voglia poi a parlare di turni e di far partire la scuola ai primi di settembre se  la situazione in media è quella di avere piu' di metà dei posti di sostegno scoperti e decine di cattedre tra posti comuni e normali senza titolare...però il problema sono le MAD, non un sistema che non è in grado di funzionare e che si vuole riformare sapendo benissimo che non vi erano le condizioni minime per arrivare nei tempi utili per NON avere nomine con posti soggetti a riconvocazione.[/quote]



SCUSAMI MA IO SO CHE PER LEGGE NON SI PUÒ' INVIARE MAD SUL SOSTEGNO SE SI E' ISCRITTI UN GRADUATORIA PER LE SUPPLENZE, VALE A DIRE CHE LA MAD PER SOSTEGNO LA SI PUÒ' INVIARE SOLO SE NON ISCRITTO IN NESSUNA GRADUATORIA IN NESSUNA PROVINCIA
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 11:06 am




SCUSAMI MA IO SO CHE PER LEGGE NON SI PUÒ' INVIARE MAD SUL SOSTEGNO SE SI E'  ISCRITTI UN GRADUATORIA PER LE SUPPLENZE, VALE A DIRE CHE LA MAD PER SOSTEGNO LA SI PUÒ' INVIARE SOLO SE NON ISCRITTO IN NESSUNA GRADUATORIA IN NESSUNA PROVINCIA[/quote]

Per ora mi pare valga ancora quanto scritto sotto:

La domanda di messa a disposizione non ha particolari limiti perché (come da nota MIUR n. 1027/2009) rappresenta una candidatura spontanea che si può inviare agli istituti scolastici italiani per comunicare la propria disponibilità a coprire incarichi di supplenza.

Per chi è iscritto in graduatoria in una particolare provincia è possibile comunque inviare la MAD sia per la provincia stessa che per altre province.

Inviare la MAD per la stessa provincia in cui si è in graduatoria infatti può essere utile per candidarsi anche negli istituti scolastici della stessa provincia in cui non si è candidati dalla graduatoria. In questo modo si aumentano le probabilità di chiamata, perché l’iscrizione in graduatoria prevede solo un numero limitato di scuole, mentre è possibile l’invio della MAD alle scuole di tutta la provincia selezionata.

Eccezione per il sostegno
In base alle relative note ministeriali, se si possiede la specializzazione al sostegno, si può inviare una Messa a Disposizione solo se NON si è iscritti in nessuna graduatoria e per UNA SOLA provincia.

Come funziona se si viene chiamati per una supplenza da MAD e si è iscritti in graduatoria?
Se si è iscritti in graduatoria e se si accetta l’incarico da messa a disposizione, per quell’anno scolastico e per quella provincia non si posso più accettare altri incarichi.
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 1:54 pm

[quote="mara88"]A quanto pare, ci sono novità:

https://www.orizzontescuola.it/graduatorie-provinciali-riunione-sindacati-ministero-il-30-giugno-a-breve-si-potra-presentare-domanda/ [/quote]

Si devono dare una mossa.


Ovviamente auguri agli USP che dovranno verificare i punteggi delle centinaia di migliaia di domande pervenute e che SICURAMENTE avranno il personale ad hoc per questo (sono ironico ovviamente).
Sempre che tutto vada per il verso giusto...
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 1:57 pm

[quote="zancle87"]Io penso che quest'anno il governo rischia una caduta d'immagine spaventosa su questa questione. Proprio in epoca covid si rischia di avere gli insegnanti definivi a ottobre inoltrato.[/quote]

Speriamo di no...ma in prima istanza la ministra voleva rinviare tutto...e forse sarebbe stata la scelta migliore.
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 2:39 pm

Scusate se mi inserisco qua ma non vorrei creare un nuovo topic su argomento simile.. So che siamo in questo limbo per le graduatorie e nessuno ha risposte certe, comunque qualcuno saprebbe anticiparmi se nell'aggiornamento la provincia di Milano verrà disgiunta da quella di Monza e Brianza? Tre anni fa venivano considerate congiuntamente, anche se Monza e Brianza è provincia autonoma dal 2004.. grazie a chi mi saprà rispondere..
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damirk



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 3:10 pm

[quote="mordekayn"][quote="zancle87"]Io penso che quest'anno il governo rischia una caduta d'immagine spaventosa su questa questione. Proprio in epoca covid si rischia di avere gli insegnanti definivi a ottobre inoltrato.[/quote]

Speriamo di no...ma in prima istanza la ministra voleva rinviare tutto...e forse sarebbe stata la scelta migliore.[/quote]

Un anno gli insegnanti definitivi li hanno avuti tra Natale e Capodanno.
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damirk



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 3:12 pm

[quote="ineluttabile"]Scusate se mi inserisco qua ma non vorrei creare un nuovo topic su argomento simile.. So che siamo in questo limbo per le graduatorie e nessuno ha risposte certe, comunque qualcuno saprebbe anticiparmi  se nell'aggiornamento la provincia di Milano verrà disgiunta da quella di Monza e Brianza? Tre anni fa venivano considerate congiuntamente, anche se Monza e Brianza è provincia autonoma dal 2004.. grazie a chi mi saprà rispondere..[/quote]

Credo proprio di sì, i codici meccanografici delle scuole sono cambiati solo di recente.
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 3:13 pm

2015/2016 ho iniziato una supplenza al 30/06 il 15 gennaio.
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giancarlo9080



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 6:48 pm

è già passato questo ememendamento?


queste graduatorie per me che ho 25 punti in classe a15 a31 a34 a50 e a60(medie) praticamente mi han annullato la possibilità di essere chiamato?
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agata11



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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyLun Giu 29, 2020 11:37 pm

Ciao a tutti, avrei una domanda a proposito di queste nuove graduatorie, ho saputo che per le supplenze annuali (nel mio caso primaria) si dovrà scegliere un'intera provincia, per le supplenze brevi 20 scuole, la mia domanda è: si può scegliere una provincia per le supplenze annuali e un'altra provincia per quelle brevi?? grazie a chi mi riponderà
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyMar Giu 30, 2020 12:39 am

[quote="giancarlo9080"]è già passato questo ememendamento?


queste graduatorie per me che ho 25 punti in classe a15 a31 a34 a50 e a60(medie) praticamente mi han annullato la possibilità di essere chiamato?[/quote]

A cosa ti riferisci? Alla provincializzazione? Sì, è già legge. Perché dici che ti hanno annullato la possibilità di essere chiamato?
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyMar Giu 30, 2020 12:40 am

[quote="agata11"]Ciao a tutti, avrei una domanda a proposito di queste nuove graduatorie, ho saputo che per le supplenze annuali (nel mio caso primaria) si dovrà scegliere un'intera provincia, per le supplenze brevi 20 scuole, la mia domanda è: si può scegliere una provincia per le supplenze annuali e un'altra provincia per quelle brevi?? grazie a chi mi riponderà[/quote]

No, la provincia dev'essere la stessa.
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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyMar Giu 30, 2020 7:20 am

Mah, tutti dicono che, anche se l'aggiornamento partisse a luglio (e ormai ci siamo) la digitalizzazione dovrebbe garantire l'abbattimento dei tempi di rielaborazione. Pertanto, dovrebbe essere tutto pronto per settembre. Ci credo molto poco...
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Graduatorie Provinciali   Graduatorie Provinciali - Pagina 7 EmptyMar Giu 30, 2020 8:28 am

Se la graduatoria viene formulata senza nessun controllo può essere pronta anche dopo un giorno.
Ma si fa riferimento ad un controllo delle scuole, quindi i tempi potrebbero non essere proprio brevi.
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