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Mainsomma



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MessaggioTitolo: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyMer Mag 06, 2020 6:21 pm

Buonasera a tutti,
scrivo per chiedere alcune informazioni per le quali non riesco a trovare risposta.
Ho il diploma di Ragioniere Programmatore e la Laurea in Lingue e Letterature Straniere (inglese e francese) vecchio ordinamento.

Mi è sembrato di capire che posso partecipare al concorso ordinario come ITP, con il solo diploma, e per le Lingue con la Laurea.
Volevo sapere se col mio diploma concorrerò per la classe di concorso B016? Per capire il programma da studiare.
E poi mi sembra di aver capito che se voglio tentare ITP alle superiori, potrò solo scegliere una lingua per le medie tra le due.

Non riesco a capire inoltre se, con la mia Laurea in lingue e letterature straniere vecchio ordinamento conseguita nel 2005, io abbia bisogno o meno di conseguire i 24CFU.
Nel mio piano di studio avevo:
Inglese 1,2,3,4
Francese 1,2,3
Linguistica Generale
Didattica della Lingua Italiana
Lingue e Letterature Angloamericane
Filologia Germanica
4 esami vari di Storia
ecc.

All'epoca i crediti non esistevano e molti di questi esami erano annuali. Qualcuno sa dirmi se devo o meno conseguire i 24 CFU per partecipare al concorso ordinario? Non credo di riuscire a verificare se ho solo una parte di questi crediti e comunque vorrei essere sicura al momento del concorso. Quindi o li ho già tutti con la mia Laurea o li conseguo tutti adesso prima del concorso e in questo caso devo sbrigarmi.

Infine ho sentito parlare di abilitazione a cascata, ma non capisco cosa significhi.

Mi scuso per la lunghezza del post, ma non ci capisco nulla perché non ho nessuna esperienza nel mondo della scuola.
Grazie a chi mi risponderà.
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyGio Mag 07, 2020 12:04 am

Mainsomma : >  

> ho il diploma di Ragioniere Programmatore
posso (...) per la classe di concorso B016?

si

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> per capire il programma da studiare

forse potrei dare indicazioni io piu' avanti
(non sono consigli e neanche suggerimenti sia chiaro)
(la decisione su cosa studiare e' sempre del singolo concorrente)

altrimenti parti da qua direi
Paolo Camagni, Riccardo Nikolassy Informatica in C++ e Java

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altrimenti se sei fanatica di Python non c'e' problema
(o conosci qualcuno fanatico di questo linguaggio e vuoi seguire)

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sei incerta e vuoi iniziare a leggere C++ senza spendere soldi ?

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(in italiano non ti preoccupare)

non serve sapere C prima di C++
si scarica liberamente AA 2009/10
va bene per iniziare anche se italian cpp consiglia
dove possibile, tendi sempre a utilizzare risorse moderne (>= C++11)

compilazione online

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per capire come sono posizionati guarda

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(anche se la posizione puo' essere molto diversa
se ci si limita ad un settore molto specifico della programmazione)

> ma non ci capisco nulla
perche' non ho nessuna esperienza nel mondo della scuola

entro i limiti del possibile siamo qua
intanto (se per caso non lo sai)
impara che hai fatto un uso corretto (col linguaggio comune)
(per due volte) della doppia negazione come rinforzo della negazione
mentre in logica e informatica una doppia negazione
e' sempre una affermazione

not ( not ( A ) ) = A (per ogni A = F o V)

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(introduzione pagine 1 e 2)

> grazie a chi mi rispondera'

^_^

(75)
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyGio Mag 07, 2020 12:56 am

> per capire il programma da studiare

poi tutto dipende dallo stile delle domande

quindi puo' anche essere che
di programmazione ci sia poco o nulla (all'esame scritto e/o orale)

la prova A41 scienze e tecnologie informatiche (2016)
non aveva programmazione, soltanto domande su metodi didattici

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nel programma invece si

come e' logico non e' richiesto un linguaggio specifico
se la domanda e' (chi lo sa) progettare un algoritmo uno lo produce
in un linguaggio a scelta libera


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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyGio Mag 07, 2020 2:09 am

[quote="Mainsomma"]Non riesco a capire inoltre se, con la mia Laurea in lingue e letterature straniere vecchio ordinamento conseguita nel 2005, io abbia bisogno o meno di conseguire i 24CFU.
[/quote]

Per partecipare al concorso ordinario della secondaria tutti hanno bisogno dei 24 cfu, a meno che non abbiano già un'abilitazione (fanno eccezione appunto gli Itp); il piano di studi della laurea è a posto, ma non vuol dire che tu non debba conseguire anche i 24 cfu.
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Mainsomma



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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyGio Mag 07, 2020 9:40 am

Grazie seasparrow, mi hai chiarito molti dubbi.
Non capivo infatti se potevo accedere, oltre a B016, anche ad altre classi tipo quelle 30/C in cui sono inserita in terza fascia GI, ma ora ho capito che è la stessa cosa. Quindi come 'programma da studiare' devo fare riferimento alla sola classe B016 dell'elenco riportato su Orizzonte Scuola. Per i testi avevo cercato un manuale per concorsi, ma non ho trovato nulla per B016, ma soltanto appunto 'Scienze e tecnologie informatiche Classe di concorso A41 2020' di Edises'. Si può sfogliare l'indice dal sito di Edises se vuoi dare un'occhiata, ma non posso mettere il link qui.
Nel concorso 2016 non c'è stato B016? Perché dobbiamo fare riferimento alla classe A41 per vedere le prove? E saranno dello stesso livello? Alla classe di concorso A41 accedono i laureati e con questa classe di concorso si insegna Informatica alle Superiori. I B016 saranno i tecnici di laboratorio e accediamo col diploma. Pensi ci chiederanno lo stesso livello? Sono molto insicura su questo perché dovrò ricominciare da zero, mentre per le lingue sono più o meno rimasta aggiornata negli anni.

Grazie anche a Dec per avermi chiarito questo importante dubbio. Leggevo sempre di utenti che cercavano di far valutare i crediti dei loro esami, quindi pensavo che ad esempio se si aveva Linguistica Generale (12 crediti) e Glottologia o simili (12 crediti) si avevano già i 24 cfu richiesti e quindi non c'era bisogno di conseguirli, magari un vantaggio delle vecchie lauree con i loro esamoni. Ma troppo bello per essere vero. Però comunque non trovo molto giusto che con la sola laurea ci ritengano pronti per fare magari anni di supplenze alle medie e alle superiori e poi invece ci chiedano altri esami per accedere ad un concorso per svolgere lo stesso lavoro.
Mi confermi quindi che il massimo di tentativi che posso fare per questo concorso sono 2? Itp e una sola lingua alla media (se acquisisco i 24cfu)? Abilitazione a cascata invece che significa? E' sempre certo che basta superare le prove per ottenere l'abilitazione e passare in seconda fascia GI?
Infine nella mia regione ci sono pochi posti per le mie classi di concorso. E' possibile che nella mia provincia non ve ne siano e siano magari tutti concentrati in altre province della mia regione? Si riesce a sapere in anticipo dove sono questi posti o lo sanno solo i vincitori al momento della chiamata?
E se si vince il concorso e si rifiuta il ruolo, ci rimane comunque l'abilitazione per inserirsi in seconda fascia o si decade per tutto?  

Chiedo tante cose perché vorrei avere il quadro chiaro prima di iniziare a studiare e a investire denaro in questa impresa. Comunque non me la sento di non tentare ogni strada per questa occasione, anche perché non si sa se e quando ricapiterà.
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Arvark01



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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyGio Mag 07, 2020 11:10 am

Oddio B016 non è il tecnico di laboratorio, è l'Insegnante di Laboratorio che è ben diverso!
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Mainsomma



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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyGio Mag 07, 2020 12:03 pm

Arvak, scusa se ho fatto confusione, evidentemente non ho le idee chiare, ma mi basavo esclusivamente sui miei ricordi della scuola superiore dove avevo la prof di Informatica che in laboratorio lavorava con un'altra figura per mostrarci in pratica ciò che facevamo in classe.

Se potessi fare degli esempi pratici sulle mansioni di queste classi di concorso te ne sarei molto grata .
Il B016 quindi è un docente come A41, solo che uno sta in aula e l'altro in Laboratorio?
E il tecnico di Laboratorio è 'inferiore' al B016? E da dove viene questa figura? Che titolo di studio ha?

Grazie e scusate per l'errore (orrore).
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Arvark01



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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyGio Mag 07, 2020 12:35 pm

[quote="Mainsomma"]Arvak, scusa se ho fatto confusione, evidentemente non ho le idee chiare, ma mi basavo esclusivamente sui miei ricordi della scuola superiore dove avevo la prof di Informatica che in laboratorio lavorava con un'altra figura per mostrarci in pratica ciò che facevamo in classe.

Se potessi fare degli esempi pratici sulle mansioni di queste classi di concorso te ne sarei molto grata .
Il B016 quindi è un docente come A41, solo che uno sta in aula e l'altro in Laboratorio?
E il tecnico di Laboratorio è 'inferiore' al B016? E da dove viene questa figura? Che titolo di studio ha?

Grazie e scusate per l'errore (orrore).[/quote]

Non ti preoccupare!

Il docente B016 è un docente di pratica, quindi sta esclusivamente in laboratorio, dipende dalla materia (Informatica, Sistemi, TPS etc.) ma è colui che fa vedere effettivamente cosa si fa sul computer, come si usa l'ambiente etc. Il docente di teoria (A041) invece è il docente teorico, che nella maggior parte dei casi fa anche quello che fa il docente B016 (dipende dai casi, magari in assenza di esso) ma ha anche un approccio più teorico (alcuni scelgono di trattare infatti anche la storia dell'Informatica)

L'assistente di laboratorio invece si occupa di dare appunto assistenza, quando ci sono problemi con le macchine etc. spesso è lui a sistemare (anche se secondo me, con docenti di informatica serve a ben poco)
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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyVen Mag 08, 2020 12:00 am

> quindi sta esclusivamente in laboratorio

non e' detto, c'e' un poco di tutto
l'unica verita' e' che l'ITP e' in compresenza
soltanto per le ore che sono previste da laboratorio

poi sono possibili tutte le situazioni riassumendo al massimo

docente teorico che svolge teoria e pratica tutte e due bene

docente teorico che e' incompetente anche della teoria e a maggior ragione del laboratorio

docente ITP cosi' bravo che potrebbe lavorare anche in azienda

docente ITP che tenta di prendere uno stipendio facendo nulla

ci vorrebbe un libro per tutte le storie alle quali ho assistito

cerchero' di riprendere l'argomento
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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyVen Mag 08, 2020 12:36 am

[quote="Mainsomma"]Grazie anche a Dec per avermi chiarito questo importante dubbio. Leggevo sempre di utenti che cercavano di far valutare i crediti dei loro esami, quindi pensavo che ad esempio se si aveva Linguistica Generale (12 crediti) e Glottologia o simili (12 crediti) si avevano già i 24 cfu richiesti e quindi non c'era bisogno di conseguirli, magari un vantaggio delle vecchie lauree con i loro esamoni. Ma troppo bello per essere vero. Però comunque non trovo molto giusto che con la sola laurea ci ritengano pronti per fare magari anni di supplenze alle medie e alle superiori e poi invece ci chiedano altri esami per accedere ad un concorso per svolgere lo stesso lavoro.
Mi confermi quindi che il massimo di tentativi che posso fare per questo concorso sono 2? Itp e una sola lingua alla media (se acquisisco i 24cfu)? Abilitazione a cascata invece che significa? E' sempre certo che basta superare le prove per ottenere l'abilitazione e passare in seconda fascia GI?
Infine nella mia regione ci sono pochi posti per le mie classi di concorso. E' possibile che nella mia provincia non ve ne siano e siano magari tutti concentrati in altre province della mia regione? Si riesce a sapere in anticipo dove sono questi posti o lo sanno solo i vincitori al momento della chiamata?
E se si vince il concorso e si rifiuta il ruolo, ci rimane comunque l'abilitazione per inserirsi in seconda fascia o si decade per tutto?  
[/quote]

Penso che tu non abbia capito cosa sono i 24 cfu (sono esami di pedagogia, psicologia, antropologia o metodologie didattiche, non c'entrano nulla con gli esami di linguistica). Ora sono necessari anche per iscriversi nelle Gi (sono esonerati solo quelli che sono già iscritti), quindi non sarà possibile neanche fare anni di supplenza (a meno di non lavorare sempre da mad, cosa inverosimile per certe classi di concorso) senza averli.
Ti confermo che puoi partecipare ad una classe di concorso per le medie e una per le superiori.
L'abilitazione a cascata in questi concorsi non c'è, perciò se te lo spiego ti faccio solo confusione e non ti serve a niente.
E' certo che basta superare le prove per essere abilitati ed iscriversi in seconda fascia e vale anche se si rifiuta il ruolo.
Impossibile sapere in quale provincia saranno i posti. La situazione sarà diversa anno per anno.
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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyVen Mag 08, 2020 2:23 pm

Mi era sembrato di capire che i 24 cfu erano dei crediti che bisognava possedere in 4 settori e che poteva capitare di averne già una parte grazie a degli esami sostenuti nel proprio percorso di studio e che appartenevano a questi 4 settori. Si doveva dunque verificare e poi chiedere il riconoscimento alla propria Università. Così magari se uno scopriva che aveva già 12 crediti grazie a qualche suo vecchio esame, poteva conseguirne solo altri 12 per poter raggiungere i 24 che servono per il concorso.

Quindi ho scritto qui per capire se potevo averne tra i miei esami.
Linguistica e Glottologia erano solo degli esempi perché mi sembrava di aver capito potessero rientrare nei 4 settori dei 24 cfu e comunque tra i laureati in Lingue c'è anche chi ha sostenuto Pedagogia e Psicologia perché erano tra i facoltativi.

Ora il punto è se noi del vecchio ordinamento possiamo guardare tra i nostri esami per verificare se abbiamo già qualche credito, oppure siamo totalmente esclusi perché ai nostri tempi i crediti non esistevano.
Penso interessi a molti risolvere questo dubbio.
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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyVen Mag 08, 2020 4:26 pm

Guardare potete ma nei vecchi piani di studio i crediti non li troverete perche non esistevano. Potete chiedere alle universita
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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptyVen Mag 08, 2020 6:08 pm

Il fatto che i crediti non esistessero non vuol dire che lo stesso esame non possa avere oggi lo stesso valore. Non mi sembra assurdo che l'Università possa riconoscere a un esame del vecchio ordinamento lo stesso numero di crediti che oggi sono riconosciuti a quello stesso esame, in maniera retroattiva. Assurdo è se non viene fatto.
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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptySab Mag 09, 2020 2:10 am

[quote="Mainsomma"]Mi era sembrato di capire che i 24 cfu erano dei crediti che bisognava possedere in 4 settori e che poteva capitare di averne già una parte grazie a degli esami sostenuti nel proprio percorso di studio e che appartenevano a questi 4 settori. Si doveva dunque verificare e poi chiedere il riconoscimento alla propria Università. Così magari se uno scopriva che aveva già 12 crediti grazie a qualche suo vecchio esame, poteva conseguirne solo altri 12 per poter raggiungere i 24 che servono per il concorso.

Quindi ho scritto qui per capire se potevo averne tra i miei esami.
Linguistica e Glottologia erano solo degli esempi perché mi sembrava di aver capito potessero rientrare nei 4 settori dei 24 cfu e comunque tra i laureati in Lingue c'è anche chi ha sostenuto Pedagogia e Psicologia perché erano tra i facoltativi.

Ora il punto è se noi del vecchio ordinamento possiamo guardare tra i nostri esami per verificare se abbiamo già qualche credito, oppure siamo totalmente esclusi perché ai nostri tempi i crediti non esistevano.
Penso interessi a molti risolvere questo dubbio.[/quote]

Non siete esclusi, ma serve a poco che guardiate voi perché serve una certificazione dell'università, quindi nessuno può essere certo di averli; e comunque un conto sono gli esami di pedagogia e psicologia, un altro quelli di linguistica, altrimenti potrebbe valere qualsiasi esame.
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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptySab Mag 09, 2020 2:13 am

[quote="Mainsomma"]Il fatto che i crediti non esistessero non vuol dire che lo stesso esame non possa avere oggi lo stesso valore. Non mi sembra assurdo che l'Università possa riconoscere a un esame del vecchio ordinamento lo stesso numero di crediti che oggi sono riconosciuti a quello stesso esame, in maniera retroattiva. Assurdo è se non viene fatto.
[/quote]

Il problema non è questo: un esame annuale del vecchio ordinamento vale 12 cfu; questo lo si sa già; il punto è se quegli esami sono ritenuti validi per le finalità che sono richieste dal decreto, in pratica se sono utili per la formazione dell'insegnante.
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MessaggioTitolo: Re: Lingue e ITP   Lingue e ITP EmptySab Mag 09, 2020 2:18 am

Mainsomma : >

> e in questo caso devo sbrigarmi

direi e' la soluzione migliore cosi' li hai anche recenti diciamo
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