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 Ingegneri Civili e classe di concorso A-37

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Marti_St



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MessaggioTitolo: Ingegneri Civili e classe di concorso A-37    Ingegneri Civili e classe di concorso A-37  EmptyVen Mag 08, 2020 1:44 pm

Buongiorno, sono un ingegnere civile interessata a partecipare al concorso ordinario.

Leggendo l'allegato A del DM 259/17 per l'individuazione delle classi di concorso accessibili con la mia laurea (LM 23), ho riscontrato un'incongruenza relativa alla classe A-37 (Scienze e tecnologie delle costruzioni, tecnologie e tecniche di rappresentazione grafica).
Tale classe, evidentemente legata alle materie tipiche di una laurea in ingegneria civile (basti leggere l'allegato A del DM201/2020 per rendersene conto), sembra essere accessibile a un ingegnere civile solo se in possesso di 24 cfu nei settori ICAR/06 o ICAR/17. Tale requisito è esteso anche alle lauree vicine all'ingegneria civile, come architettura e ingegneria edile. Inoltre, ritengo utile evidenziare che nella precedente versione della tabella delle classi di concorso (DPR19/2016) la nota relativa al recupero dei suddetti 24 cfu nei settori ICAR/06 o ICAR/17 non è presente.

Ammettendo che tali crediti debbano essere effettivamente recuperati dagli ingeneri civili, non riesco a capire come sia possibile che laureati in ingegnerie non civili (ad esempio chimica, informatica, telecomunicazioni ecc...) non debbano recuperare alcun credito per l'insegnamento di materie che esulano del tutto dal proprio piano di studi.

È possibile che ci sia un errore nell'assegnazione delle note? Qualcun altro ha notato questa incongruenza? Infine, a chi ci si dovrebbe rivolgere per segnalare questa assurda situazione?
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marcanto

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MessaggioTitolo: Re: Ingegneri Civili e classe di concorso A-37    Ingegneri Civili e classe di concorso A-37  EmptyVen Mag 08, 2020 6:21 pm

premesso che accedo anche io alla CdC A37 .......
Domanda, per accedere alla A37 i crediti formativi che hai conseguito con la laurea non sono sufficienti ?
Ossia. devi integrare dei CFU per accedere alla A37 ?

se la risposta è no ad entrambe significa che stai interpretando male il tutto.
Vi sono due passi/step
1) titolo o requisito per accedere alle Classi di Concorso:
tale titolo è la laurea corrispondente. Fatto salvo che se una classe di concorso richiede l'integrazione di CFU questi li dovrai acquisire per avere il requisito di accesso alla CdC.

2) titolo o requisito per accedere al concorso:
Ipotizzando che il tuo SOLO requisito sia la laurea senza Abilitazioni o altro.
Al concorso accedi con la laurea PIU' i 24 CFU. Ossia i 24 CFU confluiscono ad integrare il requisito di accesso al concorso (vedi il bando del concorso).
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marcanto

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MessaggioTitolo: Re: Ingegneri Civili e classe di concorso A-37    Ingegneri Civili e classe di concorso A-37  EmptyVen Mag 08, 2020 6:34 pm

Ho dato un occhiata al DPR 19/2016
se osservi la A37, alla colonna che ti concerne (la quinta da sinistra) osservi che in corrispondenza della LM23 NON vedi nessuna delle due note .......ne consegue che "accederesti" alla A37 con la sola laurea e SENZA integrazioni di CFU (step 1)).

Ma purtroppo tale DPR fu integrato dal successivo DM 259/2017
Questo, per la A37 ed in corrispondenza dalla LM23 INDICA una nota (2)
< con almeno 24 CFU nei settori ICAR/06 e ICAR/17>.
questo significa che devi avere almeno 24 cfu nei due settori ICAR indicati ......ma non che li devi acquisire in aggiunta a quelli che già eventualmente hai.

questo è un requisito per accadere alla sola classe di concorso ossia fa parte dello spef 1)
Ossia sono crediti che devi maturare nella laurea per accedere alla classe di concorso.

Mentre i 24 CFU necessari come requisito per accedere al concorso nono altri, ed hanno altra natura.
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Marti_St



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MessaggioTitolo: Re: Ingegneri Civili e classe di concorso A-37    Ingegneri Civili e classe di concorso A-37  EmptyVen Mag 08, 2020 7:50 pm

Nel mio piano di studi ho solo 12 cfu nei settori ICAR/06 e ICAR/17, per questo mi sono posta il problema.

Ma al di la del mio caso specifico, non trovo sensato il fatto che laureati in ingegneria NON civile non abbiano nulla da integrare, visto che i loro piani di studio non hanno alcuna materia appartenente ai settori ICAR in generale. E non mi riferisco solo a disegno tecnico (ICAR/17) e topografia (ICAR/06), ma anche a scienza e tecnica delle costruzioni, architettura tecnica e tutte le altre materie connesse evidentemente alla classe di concorso A-37.

Reputo questa situazione così assurda da trovare come unica spiegazione che ci sia stata un'imprecisione nella redazione dell'allegato A del DM 259/17. Dunque vorrei sapere a chi potermi rivolgere per una segnalazione oppure se c'è qualcuno che ha notizie in merito.
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MessaggioTitolo: Re: Ingegneri Civili e classe di concorso A-37    Ingegneri Civili e classe di concorso A-37  EmptySab Mag 09, 2020 2:18 am

Quando ti sei laureata?
Se ti sei laureata prima della pubblicazione del DM 259/17, penso che tu possa fare riferimento al dpr 19/2016.
Di stranezze in queste tabelle ce ne sono tante, ma ogni volta che le ripubblicano ne sistemano una e ne creano altre due.
A chi vuoi segnalarlo? Pensi che il ministero abbia voglia (in questo momento poi) di intervenire per correggerle di nuovo? Giusta o sbagliata, la normativa vigente è questa e bisogna rispettarla.
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Marti_St



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MessaggioTitolo: Re: Ingegneri Civili e classe di concorso A-37    Ingegneri Civili e classe di concorso A-37  EmptyLun Mag 11, 2020 8:39 am

Mi sono laureata dopo il 2016, quindi devo fare riferimento al DM259/2017.

Il fatto di voler fare una segnalazione non vuol dire che io mi aspetti che cambieranno la legge per me. Semplicemente trovo giusto far notare una scorrettezza tanto palese, sperando che almeno per un futuro concorso (anche se molto futuro) possa essere eliminata. Al di là del mio caso personale, è una situazione che riguarda tutti gli ingegneri civili.
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MessaggioTitolo: Re: Ingegneri Civili e classe di concorso A-37    Ingegneri Civili e classe di concorso A-37  EmptyLun Mag 11, 2020 8:34 pm

I decreti sono emanati dal miur, perciò devi scrivere al miur.
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MessaggioTitolo: Re: Ingegneri Civili e classe di concorso A-37    Ingegneri Civili e classe di concorso A-37  EmptySab Mag 23, 2020 5:27 am

Marti_St : >

la mia risposta e' sotto i vari : >

> Buongiorno,
sono un ingegnere civile interessata
a partecipare al concorso ordinario (...)
tale classe evidentemente legata alle materie tipiche
di una laurea in ingegneria civile

non molto e' spiegato sotto

> non riesco a capire come sia possibile che laureati in ingegnerie
non civili (ad esempio chimica, informatica, telecomunicazioni ecc ...)
non debbano recuperare alcun credito per l'insegnamento di materie
che esulano del tutto dal proprio piano di studi

spiegazione sotto

> e' possibile che ci sia uno sbaglio nell'assegnazione delle note ?

per me no: come spiego sotto e' una assegnazione
che valuta il tipo di incarico piu' probabile e cerca di bilanciare
le varie possibilita'

spiegazione (per me)

a forza di pensarci
penso di aver scoperto la ragione
questa cdc e' data da un accorpamento pazzesco di tre cdc molto diverse

A016 Costruzioni, tecnologia delle costruzioni e disegno tecnico

A071 Tecnologia e disegno tecnico

A072 Topografia generale, costruzioni rurali e disegno

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gli istituti tecnici indirizzo geometri (di una volta)
nonostante l'evoluzione con il CAT costruzione ambiente territorio
hanno perso iscritti a piu' non posso (tipo rimasta una sezione soltanto)
(a causa della drammatica crisi della edilizia in italia)

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

(per sopravvivere molti istituti
si sono convertiti ad agraria, logistica, moda)

quindi il lavoro piu' probabile per questa cdc
NON e' disegno tecnico tipo A016 bensi' piuttosto
disegno tecnico tipo A071 (sostanzialmente meccanico ed elettrico)
(in maggioranza su professionali indirizzo manutenzione assistenza tecnica)

questa e' la ragione

immagino anche un messaggio subliminale agli ingegneri civili:

" perche' non provate ad andare sulla A060
strapiena di architetti giusto cosi' per avere anche qualche ingegnere ? "

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

(395)
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