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elaborato esame matematica e fisica

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Messaggio Da comp_xt Ven Mag 08, 2020 9:36 pm

Promemoria primo messaggio :

Come interpretate la richiesta di un elaborato scritto per Matematica e Fisica?
Bisognerà proporre dei problemi oppure dei quesiti teorici?

comp_xt

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Messaggio Da Dec Gio Mag 14, 2020 12:47 pm

No, è il contrario: prova scritta preparata dalla commissione con rientro entro il 18 maggio (ipotesi poi sfumata, ma per questo la trovi ancora nel testo), solo orale (e quindi con l'elaborato se sarà previsto nell'ordinanza) se come è ormai scontato non si rientra.

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Messaggio Da franco71 Gio Mag 14, 2020 1:17 pm

Sì, ma come faceva notare anche mac67, l'elaborato, in base al testo di legge e se sarà inserito nell'ordinanza, sarà predisposto dalla commissione che formalmente si riunirà il 15 Giugno. Un elaborato orale.

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Messaggio Da @melia Gio Mag 14, 2020 4:42 pm

Non fate confusione. Siccome non si rientra il 18 maggio, allora, come da articolo 17 della bozza di ordinanza, ai ragazzi verrà consegnato un argomento coerente con le discipline di seconda prova, tale argomento deve essere assegnato a ciascun candidato entro il primo giugno. Il candidato lo farà pervenire alla commissione entro il 13 giugno. Dite che la commissione non si è ancora insediata il 13 giugno? Lo faranno avere alla scuola e la commissione lo troverà il giorno dell'insediamento.
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Messaggio Da franco71 Gio Mag 14, 2020 5:47 pm

I dubbi vengono fuori non dalla bozza ma dal testo del disegno di legge in discussione al Senato, che sembrerebbe dire altro, appunto ciò che è scritto nei post precedenti. Laddove si parla di "sostituzione della seconda prova a carattere nazionale con una prova predisposta dalla singola commissione di esame" che si insedierà il 15 Giugno. Per ovviare a possibili malintesi basterebbe, nel testo, parlare di prova predisposta dai docenti d'indirizzo.

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Messaggio Da mac67 Gio Mag 14, 2020 6:29 pm

[quote="franco71"]I dubbi vengono fuori non dalla bozza ma dal testo del disegno di legge in discussione al Senato, che sembrerebbe dire altro, appunto ciò che è scritto nei post precedenti. Laddove si parla di "sostituzione  della  seconda  prova  a  carattere  nazionale con  una  prova  predisposta  dalla  singola  commissione  di  esame" che si insedierà il 15 Giugno. Per ovviare a possibili malintesi basterebbe, nel testo, parlare di prova predisposta dai docenti d'indirizzo.[/quote]

Infatti: se la prova è predisposta dalla "commissione d'esame" (non dai docenti) non si può procedere prima la commissione si riunisca. Lo capisco io, che giurista non sono, dovrebbero capirlo anche i maestri di "burocratese" di cui ministeri e palazzi del potere abbondano.

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Messaggio Da franco71 Gio Mag 14, 2020 6:46 pm

Guarda, oltre alla sequenza temporale da rispettare, il sottinteso del testo, non so se involontario, è che i docenti d'indirizzo siano necessariamente commissari interni, cosa non sempre vera: è il mio caso. Quindi non so se predisporre le tracce (ci stavo lavorando) o passare la mano da subito.

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Messaggio Da mac67 Gio Mag 14, 2020 9:48 pm

[quote="franco71"]Guarda, oltre alla sequenza temporale da rispettare, il sottinteso del testo, non so se involontario, è che i docenti d'indirizzo siano necessariamente commissari interni, cosa non sempre vera: è il mio caso. Quindi non so se predisporre le tracce (ci stavo lavorando) o passare la mano da subito. [/quote]

Ah, certo, c'è anche questa possibilità. E mancano 3 settimane e mezzo alla fine delle lezioni ...

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Messaggio Da serpina Gio Mag 14, 2020 10:36 pm

... a margine aggiungo che oggi su Repubblica (non sull'Eco di Capracotta) si sostiene che il Mi abbia fatto retromarcia anche sull'elaborato e che semplicemente al commissario di seconda prova spetterà uno spazio "dedicato" del colloquio, proprio come a italiano. non so come dirlo al dipartimento di mate/fisica della mia scuola che oggi si è riunito per 5 ore per predisporre le consegne...

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Messaggio Da serpina Gio Mag 14, 2020 11:06 pm

ecco, magari gliela metto giù così

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Messaggio Da franco71 Gio Mag 14, 2020 11:23 pm

[quote="serpina"]... a margine aggiungo che oggi su Repubblica (non sull'Eco di Capracotta) si sostiene che il Mi abbia fatto retromarcia anche sull'elaborato e che semplicemente al commissario di seconda prova spetterà uno spazio "dedicato" del colloquio, proprio come a italiano. non so come dirlo al dipartimento di mate/fisica della mia scuola che oggi si è riunito per 5 ore per predisporre le consegne...[/quote]
Nel disegno di legge, per il secondo ciclo, si continua a parlare di sostituzione della seconda prova scritta con una prova predisposta dalla commissione. Non è nominata la parola elaborato ma non è nemmeno esclusa. A rigor di logica un elaborato può dare ancora una parvenza, essere un surrogato per una seconda prova scritta.
Uno spazio "d'indirizzo" ritagliato in un maxi-orale invece mi sembra banalmente un orale, non c'è bisogno di scomodare il termine "prova predisposta dalla commissione".

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Messaggio Da Valutativo Ven Mag 15, 2020 12:00 am

[quote="franco71"]
Nel disegno di legge, per il secondo ciclo, si continua a parlare di sostituzione della seconda prova scritta con una prova predisposta dalla commissione. Non è nominata la parola elaborato ma non è nemmeno esclusa. A rigor di logica un elaborato può dare ancora una parvenza, essere un surrogato per una seconda prova scritta.
Uno spazio "d'indirizzo" ritagliato in un maxi-orale invece mi sembra banalmente un orale, non c'è bisogno di scomodare il termine "prova predisposta dalla commissione".   [/quote]

A me sembra che tale passo nel DL di aprile si riferisce all'ipotesi scomparsa del rientro prima del 18 maggio.

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Messaggio Da franco71 Ven Mag 15, 2020 12:38 am

[quote="Valutativo"][quote="franco71"]
Nel disegno di legge, per il secondo ciclo, si continua a parlare di sostituzione della seconda prova scritta con una prova predisposta dalla commissione. Non è nominata la parola elaborato ma non è nemmeno esclusa. A rigor di logica un elaborato può dare ancora una parvenza, essere un surrogato per una seconda prova scritta.
Uno spazio "d'indirizzo" ritagliato in un maxi-orale invece mi sembra banalmente un orale, non c'è bisogno di scomodare il termine "prova predisposta dalla commissione".   [/quote]

A me sembra che tale passo nel DL di aprile si riferisce all'ipotesi scomparsa del rientro prima del 18 maggio.[/quote]
Hai ragione.
L'idea di elaborato prevista nella bozza prescinde comunque dall'eventuale rientro o meno del 18 Maggio. Su questo aspetto la bozza ha creato solo confusione.

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Messaggio Da Dec Ven Mag 15, 2020 1:45 am

[quote="mac67"][quote="franco71"]I dubbi vengono fuori non dalla bozza ma dal testo del disegno di legge in discussione al Senato, che sembrerebbe dire altro, appunto ciò che è scritto nei post precedenti. Laddove si parla di "sostituzione  della  seconda  prova  a  carattere  nazionale con  una  prova  predisposta  dalla  singola  commissione  di  esame" che si insedierà il 15 Giugno. Per ovviare a possibili malintesi basterebbe, nel testo, parlare di prova predisposta dai docenti d'indirizzo.[/quote]

Infatti: se la prova è predisposta dalla "commissione d'esame" (non dai docenti) non si può procedere prima la commissione si riunisca. Lo capisco io, che giurista non sono, dovrebbero capirlo anche i maestri di "burocratese" di cui ministeri e palazzi del potere abbondano.[/quote]

Il testo che verrà votato è quello dell'8 aprile (con eventuali emendamenti), data in cui dell'elaborato non si sapeva ancora nulla, perciò nulla di quello che c'è scritto nel decreto si riferisce all'elaborato. L'ha spiegato anche Amelia. Voi dovrete fare quello che sarà previsto dall'ordinanza che è ancora in bozza e che vedremo cosa prevederà (se è vera l'anticipazione di cui parlava serpina). La commissione d'esame non c'entra niente.

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Messaggio Da franco71 Ven Mag 15, 2020 2:19 am

Ma la bozza non deve essere coerente con il testo di legge?

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Messaggio Da Dec Ven Mag 15, 2020 2:24 am

Ma non c'è nulla di incoerente: l'elaborato fa parte del colloquio orale e il decreto legge prevede il solo colloquio orale (nel caso non si rientri il 18 maggio) nelle forme che saranno previste dall'ordinanza (quindi anche l'elaborato, se sarà scritto nell'ordinanza). Tutto perfettamente coerente. Sei tu che continui a confondere l'elaborato con la seconda prova scritta che la commissione avrebbe dovuto predisporre se fossimo tornati a scuola entro il 18 maggio.

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Messaggio Da franco71 Ven Mag 15, 2020 2:34 am

Ho il timore che questo elaborato, da consegnare entro il 13 Giugno, viste anche le indiscrezioni, non ci sarà nell'ordinanza finale.

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Messaggio Da Dec Ven Mag 15, 2020 2:43 am

Perché il timore? Non sarebbe un lavoro in meno da fare? Io al posto tuo (e anche dei ragazzi) me lo augurerei. Meglio una domanda della commissione, come per tutte le altre materie.

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Messaggio Da franco71 Ven Mag 15, 2020 10:01 am

Timore perchè molti ci stavano già lavorando, soprattutto gli alunni ed alcuni con un certo entusiasmo. L'elaborato scritto è (era?) un modo anche originale di personalizzare un percorso. Credo che ci si sia impantanati sulla questione del rientro e della modalità in presenza, quando sarebbe stato meglio prendere atto della situazione e stabilire da subito la modalità telematica per l'esame di Stato e concentrarsi sulle modalità.
Ammetterai che la gestione dell'esame di Stato è stata a dir poco confusionaria.

Per completare il quadro aggiungo:
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Messaggio Da mac67 Ven Mag 15, 2020 5:49 pm

[quote="Dec"]Ma non c'è nulla di incoerente: l'elaborato fa parte del colloquio orale e il decreto legge prevede il solo colloquio orale (nel caso non si rientri il 18 maggio) nelle forme che saranno previste dall'ordinanza (quindi anche l'elaborato, se sarà scritto nell'ordinanza). Tutto perfettamente coerente. Sei tu che continui a confondere l'elaborato con la seconda prova scritta che la commissione avrebbe dovuto predisporre se fossimo tornati a scuola entro il 18 maggio.[/quote]

Ah, ho capito da dove nasce il mio errore. Grazie.

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Messaggio Da elieli Ven Mag 15, 2020 6:03 pm

[quote="franco71"]Timore perchè molti ci stavano già lavorando, soprattutto gli alunni ed alcuni con un certo entusiasmo. L'elaborato scritto è (era?) un modo anche originale di personalizzare un percorso. Credo che ci si sia impantanati sulla questione del rientro e della modalità in presenza, quando sarebbe stato meglio prendere atto della situazione e stabilire da subito la modalità telematica per l'esame di Stato e concentrarsi sulle modalità.
Ammetterai che la gestione dell'esame di Stato è stata a dir poco confusionaria.

Per completare il quadro aggiungo:
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Comunque, se non ci dovesse essere l'elaborato niente ti vieta di appuntarti su cosa hanno lavorati gli studenti e chiederlo in sede di colloquio... può essere visto come un "mini progettino" di conclusione anno scolastico... a volte, soprattutto nelle materie tecnico scientifiche, si propone.
Comunque buon per te che hai alunni entusiasti all'idea... forse io non ne ho perchè la prima a non esserlo sono io... tanto valeva fare la prova scritta... equa ed onestamente svolta con le proprie forze in presenza!

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Messaggio Da franco71 Ven Mag 15, 2020 9:54 pm

[quote="elieli"]...
Comunque buon per te che hai alunni entusiasti all'idea... ...
[/quote]
In mancanza d'altro ...
Se non ci sarà un elaborato, ho avuto la tua stessa idea: all'orale si "ricicla" l'eventuale lavoro già fatto.

franco71

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Messaggio Da franco71 Sab Mag 16, 2020 12:54 pm

Confermato l'elaborato. Nella conferenza stampa, ho sentito di elaborato "concordato" con gli studenti.

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Messaggio Da Dec Sab Mag 16, 2020 2:12 pm

[quote="franco71"]Ammetterai che la gestione dell'esame di Stato è stata a dir poco confusionaria.
[/quote]

Non c'è dubbio che la gestione sia stata confusionaria.

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Messaggio Da psirab Sab Mag 16, 2020 3:22 pm

Mi permetto di aggiornarvi su un' importante modifica introdotta nella Ordinanza Ministeriale sull'esame di Stato pubblicata in data odierna.
Rispetto alla bozza, l'art. 17 comma 1 punto a) relativo all'argomento da assegnare allo studente entro il 1 Giugno e all'elaborato da consegnare entro il 13 giugno cambia come segue (v. parte sottolineata):
"a) discussione di un elaborato concernente le discipline di indirizzo individuate come oggetto della seconda prova scritta ai sensi dell’articolo 1, comma 1, lettere a) e b) del Decreto materie. La tipologia dell’elaborato è coerente con le predette discipline di indirizzo. L’argomento è assegnato a ciascun candidato su indicazione dei docenti delle discipline di indirizzo medesime entro il 1° di giugno. ***Gli stessi possono scegliere se assegnare a ciascun candidato un argomento diverso, o assegnare a tutti o a gruppi di candidati uno stesso argomento che si presti a uno svolgimento fortemente personalizzato.*** L’elaborato è trasmesso dal candidato ai docenti delle discipline di indirizzo per posta elettronica entro il 13 giugno."

psirab

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