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Concorso straordinario per abilitazione

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Messaggio Da hypernova il Sab Mag 09, 2020 11:43 am

Promemoria primo messaggio :

Avete capito se abbiamo anche nel quiz quesiti in lingua straniera e su legislazione scolastica? A me sembra di no, ma non è molto chiaro.
Grazie!
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Messaggio Da Dec il Sab Mag 23, 2020 5:13 pm

[quote="hypernova"]@ Dec: potrei capire se si chiedesse lo stesso programma a chi non e di ruolo, ma se uno ha già fatto un concorso o una marea di anni di servizio... non lo capisco proprio. A chi è già di ruolo dovevano far fare il PASS, oppure un quiz, ma molto più leggero.
[/quote]

Il Pas sarebbe stato sicuramente più impegnativo, oltre che più costoso.
Non puoi sapere se il test sarà facile o difficile finché non lo vedrai. Io non capisco di cosa abbiate paura: oltre tutto in questa procedura non dipende nemmeno dal numero dei concorrenti, ma basta raggiungere il 70% delle risposte esatte; suppongo che conosciate la materia che volete insegnare e che vi basti un veloce ripasso.

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Messaggio Da Laura70 il Sab Mag 23, 2020 5:19 pm

[quote="hypernova"]A09[/quote]

ok.:-). non so a quale materia corrisponde questa sigla ma non è la mia
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Messaggio Da antoniodv il Dom Mag 24, 2020 7:10 am

La procedura concorsuale per l'abilitazione potrebbe anche prevedere degli aggiustamenti (secondo me).
Faccio un esempio ((il mio): io insegno da 10 anni filosofia (A018 di ruolo) e vorrei conseguire l'abilitazione nella A019, perché non procedere in casi del genere a forme di vautazione più snelle, magari interne alla scuola?

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Messaggio Da hypernova il Dom Mag 24, 2020 9:37 am

@ Dec: non basta affatto un veloce ripasso per fare questi quiz ci vuole una preparazione di mesi, sia sulla materia (il programma è vastissimo) che sul fare i quiz in velocità. Io ho fatto lo stesso tipo di quiz per un altro concorso, l’anno scorso, e su 1400 siamo passati in 130. Per riuscire ad entrare entro lo sbarramento ho studiato mesi e mesi (e sono passata per sghetto). Nel mio caso io devo “ripassare” cose su cui non metto più il naso da quasi 25 anni. Inoltre, con l’accorpamento delle classi di concorso, non è come fare matematica e punto (la roba per loro è sempre quella), io potrei andare a insegnare oggi cose che non ho MAI studiato e che devo fare da zero e sono parecchie. Poi sono d’accordo sul fatto che sia meglio il quiz che il PAS a 3000 euro... però trovo comunque ingiusto che ci sia così poca differenza tra il concorso per il ruolo e quello solo per abilitarsi. Meglio che niente, però...
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Messaggio Da Dec il Dom Mag 24, 2020 2:44 pm

Questo probabilmente dipende dalle classi di concorso. Io non avrei tutte queste preoccupazioni e non studierei così tanto, ma sarà una cosa mia. Faccio notare però che tu con l'abilitazione potresti chiedere il passaggio di cattedra o di ruolo (immagino che lo scopo sia questo) per andare ad insegnare proprio quelle cose su cui non metti più il naso da quasi 25 anni o che non hai mai studiato: questo personalmente mi spaventerebbe molto, di non essere all'altezza, di fare tutti i giorni delle figuracce davanti agli studenti (non l'errore ogni tanto che capita a tutti, ma proprio il sentirsi tutti i giorni sotto pressione e sotto esame, che mi obbligherebbe a studiare tutte le notti per cercare di evitare queste situazioni), non certo il rischio di non superare il test a crocette. Se la situazione di alcuni candidati e classi di concorso è davvero questa, a maggior ragione lo stato dovrebbe tutelarsi prima di concedere l'abilitazione e un test di questo tipo per me è perfino troppo poco.

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Messaggio Da hypernova il Dom Mag 24, 2020 5:08 pm

Certamente, ma infatti per me il PASS, al di là della questione economica sgradevole, avrebbe avuto senso anche per il fatto che prima di entrare nell”arena” facevi un minimo di rodaggio. A me comunque potrebbe capitare anche nella cdc dove sono di ruolo adesso, dove ho fatto concorso e TFA, potrei essere messa su alcune materie di cui non ne so mezza.
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Messaggio Da pasqui74 il Dom Mag 24, 2020 6:35 pm

[quote="hypernova"]CertamenteA me comunque potrebbe capitare anche nella cdc dove sono di ruolo adesso, dove ho fatto concorso e TFA, potrei essere messa su alcune materie di cui non ne so mezza.[/quote]
Nelle materie scientifiche a forza di accorpare classi di concorso e diventata la norma.

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Messaggio Da hypernova il Dom Mag 24, 2020 7:50 pm

Terribile!
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Messaggio Da Giulio Testa il Dom Mag 24, 2020 8:49 pm

[quote="Dec"]Questo probabilmente dipende dalle classi di concorso. Io non avrei tutte queste preoccupazioni e non studierei così tanto, ma sarà una cosa mia. [/quote]
Sì, credo sia una cosa tua Dec. Io ugualmente non ho preoccupazioni perché male che va non mi abilito e non finisce il mondo, però da studiare è tantissimo. Non scherziamo. Nella mia classe di concorso (A-19) si devono studiare tantissimi autori e sappiamo benissimo che nelle crocette escono anche le opere. Quindi studiare le opere di 100 autori (il numero lo butto lì) e ricordarsele tutte, non è la cosa più semplice. Punto di vista personale...
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Messaggio Da Hoffnung2 il Dom Mag 24, 2020 9:23 pm

[quote="Dec"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

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Art. 11, comma 2 del bando:
La prova e' costituita da 60 quesiti a risposta chiusa con quattro opzioni di risposta, di cui una sola corretta, cosi' ripartiti:
a. competenze disciplinari relative alla classe di concorso: 40
quesiti;
b. competenze didattico/metodologiche: 20 quesiti.
Quindi né inglese né legislazione.[/quote]

Per le CDC di lingue la parte metodologica rimane comunque in italiano?

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Messaggio Da pasqui74 il Dom Mag 24, 2020 9:27 pm

Io posso insegnare chimica ma poi nei trienni tecnici e professionali diventa tecniche e produzione ....e a seconda dell'indirizzo c'è di tutto da quelle alimenti a quelle cosmetiche, scienze dei materiali stessa storia, impianti idem. Più la chimica pura, l'unica che ho studiato durante la laurea.poi c'è tutta la parte della sicurezza in laboratorio e tutta la chimica agraria grazie all'ultimo accorpamenti. In sintesi gli esami specialistici di 3 o 4 corsi.

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Messaggio Da hypernova il Dom Mag 24, 2020 10:21 pm

Di base sono cose affini per cui, nel mio caso, le studio anche volentieri, ma è comunque troppa roba da sapere. Io sto studiando bene e in maniera approfondita solo gli argomenti cardine della disciplina, le altre cose le faccio in maniera più schematica.
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Messaggio Da Dec il Dom Mag 24, 2020 11:51 pm

[quote="Giulio Testa"][quote="Dec"]Questo probabilmente dipende dalle classi di concorso. Io non avrei tutte queste preoccupazioni e non studierei così tanto, ma sarà una cosa mia. [/quote]
Sì, credo sia una cosa tua Dec. Io ugualmente non ho preoccupazioni perché male che va non mi abilito e non finisce il mondo, però da studiare è tantissimo. Non scherziamo. Nella mia classe di concorso (A-19) si devono studiare tantissimi autori e sappiamo benissimo che nelle crocette escono anche le opere. Quindi studiare le opere di 100 autori (il numero lo butto lì) e ricordarsele tutte, non è la cosa più semplice. Punto di vista personale...[/quote]

Non ho capito se ora sei di ruolo ed insegni una materia collegata o se devi partire da zero, ma poi non sarà comunque da zero perché ora banalizzo in maniera estrema, ma che Kant abbia scritto la Critica della ragion pura, la Critica della ragion pratica e la Critica del giudizio me lo ricordo io che non studio queste cose da trent'anni. Di sicuro ho scelto l'autore più facile (per i titoli delle opere, non per il pensiero). ma a me non sembra nemmeno una cosa impossibile, se veramente vi chiederanno di associare l'autore all'opera (poi immagino che le domande non saranno tutte così). 100 autori: ne avranno scritte una media di cinque a testa? Un po' al giorno non si possono imparare?

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Messaggio Da Dec il Dom Mag 24, 2020 11:53 pm

[quote="Hoffnung2"][quote="Dec"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

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Art. 11, comma 2 del bando:
La prova e' costituita da 60 quesiti  a  risposta  chiusa  con quattro  opzioni  di  risposta,  di  cui  una  sola  corretta,  cosi' ripartiti:
a. competenze disciplinari relative alla classe di concorso: 40
quesiti;
b. competenze didattico/metodologiche: 20 quesiti.
Quindi né inglese né legislazione.[/quote]

Per le CDC di lingue la parte metodologica rimane comunque in italiano?[/quote]

Bastava leggere il comma 1 (una riga sopra):
Per le classi di concorso di lingua straniera la prova scritta si svolge interamente nella lingua stessa.

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Messaggio Da Dec il Dom Mag 24, 2020 11:56 pm

[quote="hypernova"]Di base sono cose affini per cui, nel mio caso, le studio anche volentieri, ma è comunque troppa roba da sapere. Io sto studiando bene e in maniera approfondita solo gli argomenti cardine della disciplina, le altre cose le faccio in maniera più schematica.[/quote]

Mi sembra l'approccio più razionale: si parte dalle cose più importanti che possono ritornare più volte, poi la domanda bastarda ci potrà anche essere, ma non saranno tutte così e qualche errore è consentito. Poi su quelle che proprio non si sanno si spara a caso (o andando per esclusione) e c'è comunque il 25% di possibilità di azzeccare la risposta esatta.

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Messaggio Da Hoffnung2 il Dom Mag 24, 2020 11:58 pm

[quote="Dec"][quote="Hoffnung2"][quote="Dec"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

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Art. 11, comma 2 del bando:
La prova e' costituita da 60 quesiti  a  risposta  chiusa  con quattro  opzioni  di  risposta,  di  cui  una  sola  corretta,  cosi' ripartiti:
a. competenze disciplinari relative alla classe di concorso: 40
quesiti;
b. competenze didattico/metodologiche: 20 quesiti.
Quindi né inglese né legislazione.[/quote]

Per le CDC di lingue la parte metodologica rimane comunque in italiano?[/quote]

Bastava leggere il comma 1 (una riga sopra):
Per le classi di concorso di lingua straniera la prova scritta si svolge interamente nella lingua stessa.[/quote]

Qui sul post non vedo niente... guarderò meglio da PC aprendo i post. Dal cell non è il massimo.
Grazie

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Messaggio Da hypernova il Lun Mag 25, 2020 8:51 am

@ infatti, è lo stesso ragionamento che ho fatto io. Poi ci sono anche delle tecniche che aiutano a capire quando, nei quiz, le risposte sono molto probabilmente errate, nei libri di preparazione ai concorsi vengono spiegate.
Or ora però ho letto che Azzolina dice che si farà uno scritto e non un quiz... però non ha parlato di procedura abilitante, mah!
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Messaggio Da Giulio Testa il Lun Mag 25, 2020 9:58 am

[quote="Dec"]ma che Kant abbia scritto la Critica della ragion pura, la Critica della ragion pratica e la Critica del giudizio me lo ricordo io che non studio queste cose da trent'anni.

E "[i]In libros Sententiarum" [/i]chi l'ha scritta? Non vale se vedi su internet! Anzi, te lo dico io. L'ha scritta Guglielmo di Occam, lo conosci? Che senso avrebbe mettere su queste domande "La critica della ragion pura" che lo sanno anche i bambini di 5 anni chi l'ha scritta? Logicamente la prenderebbero tutti una domanda del genere e sarebbe come una domanda in meno.

se veramente vi chiederanno di associare l'autore all'opera (poi immagino che le domande non saranno tutte così). 100 autori: ne avranno scritte una media di cinque a testa? Un po' al giorno non si possono imparare?[/quote]
Una media di 5 opere a testa? Giusto per rimanere nell'esempio, Guglielmo di Occam ha scritto 34 opere. Ed era pure uno dei più pigri. Queste prove sono a discrezione della commissione. Se vogliono fare in modo che nessuno si abiliti, hanno le armi per farlo. Le domande "impossibili" esistono perché basta mettere l'opera meno conosciuta delle 34 di Guglielmo di Occam e il 98% delle persone è fregata. Questo il mio punto di vista...
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Messaggio Da Dec il Lun Mag 25, 2020 12:17 pm

Sì, lo so che ho fatto un esempio estremo (e l'ho premesso), ma penso che un docente che vuole insegnare filosofia debba conoscere anche Guglielmo di Occam (sì, l'ho sentito nominare, anche se non saprei illustrarti il suo pensiero; e non imbroglierò certamente guardando su internet).
Vedremo se la prova a scelta multipla rimarrà per la procedura abilitante. Comunque con qualunque tipo di prova se parti dal presupposto che i commissari vogliano fare in modo che nessuno si abiliti possono farlo, anzi con una correzione meno oggettiva il rischio è ancora più grande. Però mi sembrano discorsi più da studente che da insegnante. Se un tuo alunno ti dicesse che vuoi bocciarlo per forza, come la prenderesti?

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Messaggio Da Giulio Testa il Lun Mag 25, 2020 8:09 pm

[quote="Dec"]Sì, lo so che ho fatto un esempio estremo (e l'ho premesso), ma penso che un docente che vuole insegnare filosofia debba conoscere anche Guglielmo di Occam (sì, l'ho sentito nominare, anche se non saprei illustrarti il suo pensiero; e non imbroglierò certamente guardando su internet).
Vedremo se la prova a scelta multipla rimarrà per la procedura abilitante. Comunque con qualunque tipo di prova se parti dal presupposto che i commissari vogliano fare in modo che nessuno si abiliti possono farlo, anzi con una correzione meno oggettiva il rischio è ancora più grande. Però mi sembrano discorsi più da studente che da insegnante. Se un tuo alunno ti dicesse che vuoi bocciarlo per forza, come la prenderesti?[/quote]
Non so risponderti Dec. Non amo le situazioni astratte. Quel che so è che le persone che hanno il potere di decidere, stanno veramente esagerando. Io personalmente preferisco le crocette. L'elaborato da consegnare sarebbe il fallimento della scuola italiana in quanto se lo farebbero fare a terzi. Le rispste aperte lasciano il tempo che trovano perché il mio test potrebbe ad esempio correggerlo quel prf universitario con il quale avevo avuto un diverbio serio a ottobre 2018 e così dicendo. Oppure potrebbe correggerlo quel prof che accademicamente ha sempre avuto un debole per me. E' un casino totale..
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Messaggio Da Dec il Lun Mag 25, 2020 9:34 pm

Se saranno domande aperte, i commissari correggeranno i compiti senza sapere chi sono gli autori. Poi possono sbagliare lo stesso, ma non perché si ricordano di un diverbio avuto anni prima o perché avevano una simpatia per qualcun altro.
Sull'elaborato da consegnare credo che siamo tutti d'accordo: speriamo che non si arrivi a questo.

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Messaggio Da Michele88 il Mar Mag 26, 2020 11:26 am

Buongiorno!
Per questa Procedura Straordinaria Abilitante sarà sempre prevista una prova con sessanta domande a crocette?
Oppure ci sarà qualche ulteriore cambiamento come è avvenuto per l'altro Straordinario?

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Messaggio Da hypernova il Mar Mag 26, 2020 11:40 am

Non si sa. Per ora non hanno mai parlato di cambiamento del concorso per procedura abilitante, almeno da quello che so io.
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