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E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? Contatti
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 E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?

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Procopio



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MessaggioTitolo: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 5:20 pm

Leggete, se ne avete voglia: https://www.ansa.it/canale_lifestyle/notizie/societa_diritti/2020/05/13/e-se-il-lavoro-da-casa-durasse-per-sempre_8fe50414-bbf1-49a6-8345-ab8e52d68221.html?fbclid=IwAR2RClr3_8G070gm_Vg5bqTJRjgz6DSbVcszDlZu5VQxfVbHW6ebaGP9Eis
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 6:04 pm

Non sarebbe una cattiva idea. Un programmatore perché non dovrebbe lavorare da casa.?
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 6:31 pm

Perché si perde completamente la socialità del lavoro, anche in termine di organizzazione dei lavoratori.
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 8:11 pm

[quote="arrubiu"]Perché si perde completamente la socialità del lavoro, anche in termine di organizzazione dei lavoratori.[/quote]

Quando la società del lavoro è fatta di colleghi "poco socievoli" (e chiusi nel loro "ego") e di DS "comandanti in capo", non se ne sente poi molto la mancanza.
Senza parlare poi del fatto che finalmente si potrebbe lavorare per obiettivi anziché per "ore lavorate", con I DS sempre pronti a fare recuperare i "minuti persi". Senza però curarsi di quelli impiegati per accompagnare le classe all'uscita o per convincere tutti della necessità di promuovere "per voto di consiglio", arrivando all'ostruzionismo bello e buono ed al ricatto della riconvocazione del collegio docenti se non passano le sue idee! Quanto poi alla organizzazione dei lavoratori, se si fa eccezione per lo sciopero epocale contro la Buona Scuola....
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 8:18 pm

[quote="arrubiu"]Perché si perde completamente la socialità del lavoro, anche in termine di organizzazione dei lavoratori.[/quote]

E perché si perde completamente il diritto alla SCELTA di dove mettere la separazione tra lavoro e vita privata.

Mi sembra che in questa diffusa esaltazione dello smartworking come soluzione ideale per tutti e come risorsa miracolosa per il futuro, si trascuri un dato oggettivo importantissimo: ossia, la differenza abissale che c'è tra chi aveva già scelto di lavorare da casa (del tutto o in parte) anche prima, e chi invece si è trovato costretto da un giorno all'altro, non per scelta propria.

Nel primo caso (ad esempio, appunto, il programmatore di cui sopra, o il redattore giornalistico, o il traduttore di testi) si tratta di persone che AVEVANO GIA' MESSO IN CONTO di dover avere una stanza di casa attrezzata come studio professionale, di dover fare determinate spese per comprarsi di tasca propria risorse informatiche che servono per lavoro, di occupare una buona parte di scaffali e mensole di una stanza privata con materiali di lavoro, e roba del genere.

Se uno ha fatto quella scelta fin dall'inizio, non c'è niente da dire.

Diverso è il caso di chi aveva firmato un contratto in cui era dichiarato esplicitamente che le attività di lavoro si svolgevano in una sede diversa da casa propria, che non era richiesto di portarsi materiali di lavoro a casa, e che non era richiesto di utilizzare per lavoro risorse personali, e soprattutto SPAZI di vita personale.

Che il programmatore o il traduttore abbia messo in conto fin dall'inizio di avere una stanza della casa (o almeno, una mezza stanza della casa, con scrivanie, computer e scaffali) dedicata al lavoro, ci può stare.

L'impiegato amministrativo, il contabile, la segretaria o il commesso che deve riciclarsi come venditore-on-line, invece no. Se sta pagando il mutuo o l'affitto per una casa con tre vani, e di colpo, senza averlo scelto, si trova costretto a metterne uno a disposizione del datore di lavoro e a disporre liberamente di solo due vani invece di tre, non mi pare tutto 'sto progresso.

Davvero non ci si arriva a capirlo?
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 8:50 pm

Aspetto altri interventi: sono curioso di conoscere altre opinioni sul tema. P.S.: ho solo ripotato il link all'articolo e...la bolletta dei consumi elettrici è "stranamente" aumentata …;-), ma questo al Ministero non interessa
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:02 pm

[quote="Procopio"]Aspetto altri interventi: sono curioso di conoscere altre opinioni sul tema. P.S.: ho solo ripotato il link all'articolo e...la bolletta dei consumi elettrici è "stranamente" aumentata …;-), ma questo al Ministero non interessa [/quote]

E l'indebolimento della vista? Nessun altro lo ha sperimentato?

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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:10 pm

La bolletta un po più alta (beh non penso tu abbia in casa i server di google) viene ampiamente ripagata da 0 euro benzina per andare a scuola. Detto questo l efficacia della didattica online, dopo 3 mesi, ritengo di valutarla come un -40% rispetto a quella tradizionale
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:13 pm

[quote="Clavicembalo"]La bolletta un po più alta (beh non penso tu abbia in casa i server di google) viene ampiamente ripagata da 0 euro benzina per andare a scuola. Detto questo l efficacia della didattica online, dopo 3 mesi, ritengo di valutarla come un -40% rispetto a quella tradizionale [/quote]

Con tutta sincerità l'unico consumo risparmiato è quello delle suole delle scarpe ;-)
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:15 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Procopio"]Aspetto altri interventi: sono curioso di conoscere altre opinioni sul tema. P.S.: ho solo ripotato il link all'articolo e...la bolletta dei consumi elettrici è "stranamente" aumentata …;-), ma questo al Ministero non interessa [/quote]

E l'indebolimento della vista? Nessun altro lo ha sperimentato?

[/quote]

Questa è una cosa seria: esiste una circolare INAIL sull'uso dei videoterminali (VDT), ma anche questo al Ministero non importa.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:22 pm

Procopio: ricordati che il nostro non concepisce la possibilità che esista anche qualcuno che non va al lavoro in macchina. Io di sicuro, dal lavoro a distanza, non ci ho guadagnato quasi niente in termini di benzina, perché la usavo pochissimo anche prima, ma ci ho rimesso in termini di tono muscolare, il che non è una bella cosa.

E comunque, indipendentemente dalla macchina, io continuo a sostenere che il grosso del sacrificio personale nella vita privata non consista tanto nelle spese dirette, ma nella necessità di dedicare al lavoro una parte degli spazi fisici di casa che invece NON erano stati progettati per quello.

Se a qualcuno sembra che non sia un problema, beh, fatti suoi.
Per la maggior parte della gente normale lo è.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:25 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Procopio"]Aspetto altri interventi: sono curioso di conoscere altre opinioni sul tema. P.S.: ho solo ripotato il link all'articolo e...la bolletta dei consumi elettrici è "stranamente" aumentata …;-), ma questo al Ministero non interessa [/quote]

E l'indebolimento della vista? Nessun altro lo ha sperimentato?

[/quote]

Troppo tardi per quello, iniziato 5-6 anni fa. Però affaticamento si.

Soluzione: attaccare il PC alla TV.
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:33 pm

Se durasse per sempre, io impazzirei. Già sono al limite. Fare lezione con un bimbo di due anni che piange perché non riceve attenzioni, essere priva di contatti umani al di là dei familiari, è un'esperienza che mai avrei voluto vivere.
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:37 pm

Queste sono le mie considerazioni:
1.Ottimo il lavoro agile in questa fase di emergenza, preserva noi docenti, gli studenti e gli altri lavoratori che ne usufruiscono dal contagio e da un rischio di morte o comunque di una lunga malattia.
2.Occorre però fare molta attenzione: la pandemia terminerà quando verrà prodotto il vaccino in larga scala; utilizzare quindi la pandemia come "piede di porco" per diffondere un sistema di lavoro che già prima dell'epidemia era già caldeggiato in ogni modo mi sembra inaccettabile, così come inaccettabili sono tutti i tentativi di imporre stili di vita che possono dipendere solo ed esclusivamente da una scelta individuale, come l'utilizzo di uno smartphone perennemente connesso e localizzabile, l'utilizzo dell'automobile al posto dei mezzi pubblici, l'utilizzo del denaro virtuale al posto dei contanti.

Quindi: ben venga combattere il virus in ogni modo, ma vinta la battaglia occorrerà ritornare al 23 Febbraio e uno stile di vita imperniato sulla tecnologia potrà essere solo il frutto di una scelta personale.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:37 pm

[quote="chicca70"]Se durasse per sempre, io impazzirei. Già sono al limite. Fare lezione con un bimbo di due anni che piange perché non riceve attenzioni, essere priva di contatti umani al di là dei familiari, è un'esperienza che mai avrei voluto vivere. [/quote]

Le epidemie non durano per sempre, semmai potrebbe durare a lungo.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:49 pm

https://www.inail.it/cs/internet/docs/possibili-disturbi-vdt.pdf?section=attivita
ce ne un pò per tutti.

Nell'emergenza ci si è preoccupati della valutazione e di tanto altro ma non ho visto direttive sull'uso corretto dei videoterminali
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:53 pm

[quote="elirpe"]Queste sono le mie considerazioni:
1.Ottimo il lavoro agile in questa fase di emergenza, preserva noi docenti, gli studenti e gli altri lavoratori che ne usufruiscono dal contagio e da un rischio di morte o comunque di una lunga malattia.
2.Occorre però fare molta attenzione: la pandemia terminerà quando verrà prodotto il vaccino in larga scala; utilizzare quindi la pandemia come "piede di porco" per diffondere un sistema di lavoro che già prima dell'epidemia era già caldeggiato in ogni modo mi sembra inaccettabile, così come inaccettabili sono tutti i tentativi di imporre stili di vita che possono dipendere solo ed esclusivamente da una scelta individuale, come l'utilizzo di uno smartphone perennemente connesso e localizzabile, l'utilizzo dell'automobile al posto dei mezzi pubblici, l'utilizzo del denaro virtuale al posto dei contanti.

Quindi: ben venga combattere il virus in ogni modo, ma vinta la battaglia occorrerà ritornare al 23 Febbraio e uno stile di vita imperniato sulla tecnologia potrà essere solo il frutto di una scelta personale.
[/quote]

Questo è ovvio, nella SCUOLA non è possibile utilizzare la DAD, se non in emergenza, come quella attuale. Nessuno potrebbe mai proporla o imporla in tempi normali. Non avrebbe nessun senso, nessun vantaggio, visto che la qualità della DAD è palesemente inferiore a quella tradizionale. Tengo a precisare che la DAD si attua come unica alternativa al fermo totale delle lezioni e non per alcun vantaggio particolare sulla didattica in presenza, quindi per ora va bene così, ma fuori dalla pandemia NON ha senso alcuno.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 9:59 pm

[quote="arrubiu"]Perché si perde completamente la socialità del lavoro, anche in termine di organizzazione dei lavoratori.[/quote]
Già in epoca pre-covid esisteva il telelavoro.
Una decina di gg fa, ho letto di uno sciopero di "telelavoratori", che hanno spento il pc. Anche in questo la rivendicazione dei diritti sul posto di lavoro non perdono smalto.
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 10:00 pm

[quote="balanzoneXXI"][quote="chicca70"]Se durasse per sempre, io impazzirei. Già sono al limite. Fare lezione con un bimbo di due anni che piange perché non riceve attenzioni, essere priva di contatti umani al di là dei familiari, è un'esperienza che mai avrei voluto vivere. [/quote]

Le epidemie non durano per sempre, semmai potrebbe  durare a lungo. [/quote]

Già, potrebbe durare a lungo. Nel mio caso c'è la doppia fregatura: ho già avuto il covid ma devo ugualmente stare protetta come se non lo avessi avuto.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 10:03 pm

[quote="Clavicembalo"]La bolletta un po più alta (beh non penso tu abbia in casa i server di google) viene ampiamente ripagata da 0 euro benzina per andare a scuola. Detto questo l efficacia della didattica online, dopo 3 mesi, ritengo di valutarla come un -40% rispetto a quella tradizionale [/quote]


Il 40% in meno? Beh , meglio di niente con questi chiari di luna.Eppure un tizio esordisce nella sua lettera proclamando che la D.A.D e' una barbarie, nientepocodimeno!

La riduzione della mobilità e dell' affollamento dei trasporti pubblici sono cose buone.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 10:03 pm

[quote="chicca70"]... Nel mio caso c'è la doppia fregatura: ho già avuto il covid ma devo ugualmente stare protetta come se non lo avessi avuto.[/quote]
Se dovesse servirci un pò di plasma sappiamo a chi chiedere.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 10:04 pm

Trovo le battute dei soliti utenti (in realtà uno solo) sempre meno adatte a questo forum.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 10:40 pm

[quote="mac67"]Soluzione: attaccare il PC alla TV.[/quote]

Mi pare che sia una soluzione adeguata solo per chi vive da solo.

Pensare che in ogni famiglia debbano esserci non solo tanti PC quante persone (bambini compresi), ma addirittura tanti televisori quante persone, mi sembra onestamente esagerato.

A quando la rivendicazione che debbano esserci 4 o 5 lavatrici o 4 o 5 frigoriferi per ogni famiglia?
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 10:46 pm

[quote="balanzoneXXI"]La riduzione della mobilità  e dell' affollamento dei trasporti pubblici  sono cose  buone.[/quote]

La cosa sarebbe vera se i due concetti andassero davvero insieme.

Ma invece sarà il contrario: non appena si allenteranno le restrizioni (come sta già accadendo), la riduzione dell'affollamento dei trasporti pubblici non porterà affatto a una "riduzione della mobilità" in generale, ma porterà all'aumento vertiginoso della circolazione di auto private...

...cioè a un aumento del traffico complessivo, non certo a una diminuzione.
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE?   E SE IL LAVORO DA CASA DURASSE PER SEMPRE? EmptyVen Mag 15, 2020 11:08 pm

Paniscus, io ritengo che tu abiti sul lungarno o hai una scuola a 700 m da casa, o hai la faentina sotto casa.... Io abito a 8 km dalla scuola, c è solo una provinciale nella piccola vallata senza marciapiede e banchina, per cui ho due soluzioni per aderire al tuo pensiero green.
Scavalcare la montagna passando nei boschi a piedi, cosa che faccio frequentemente ma non per andare a scuola, tempo 2 ore
Prendere la bici e farmi 7 km di provinciale senza banchina e marciapiedi,
C e solo un pullman extraurbano con tempi e frequenza di viaggio incompatibili con la vita familiare.
Oltre a ciò, da ste parti piove, non e il deserto di Atacama, e non sono un ramarro.
Ora sto pensando ad un Ape , consuma di meno ma brucia miscela ...
Non ho molte alternative per usare l auto 10 giorni l anno come fai tu
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