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 Concorso straordinario ad agosto?

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triny84



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MessaggioTitolo: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptySab Mag 16, 2020 8:26 am

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Salve, condivido con voi questo articolo. Cosa ne pensate? Sono ostacoli oggettivi quelli citati? Premetto che per me un concorso per soli titoli (ma anche con un quiz) non sarebbe tanto equo... o almeno eviterei di farlo per le classi di concorso con tanti abilitati in graduatoria. Sarà che sono stata profondamente scossa dal concorso 2016 (inviterei ad andare a rileggere alcuni quesiti davvero impossibili per alcune classi di concorso) e ancora ho gli incubi della Giannini che voleva addirittura inserire quesiti a riposta aperta in inglese sulle discipline!! Dove erano allora i sindacati? Le hanno mai lette le prove? Il PD giustifica la sua nuova presa di posizione con la pandemia... 4 anni fa la pensavamo molto diversamente ed hanno messo in piedi il concorso più selettivo che si sia mai visto (almeno per alcune classi di concorso...)
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptySab Mag 16, 2020 8:38 am

Senza contare che chi ha fatto il concorso 2016 (2 prove) era già stato selezionato al TFA con prove selettive in ingresso (3 per le precisione) e in uscita. TFA selettivo, concorso selettivo ...oggi sento tanta agitazione per delle "crocette"
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triny84



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptySab Mag 16, 2020 9:01 am

[quote="MaurG"]Senza contare che chi ha fatto il concorso 2016 (2 prove) era già stato selezionato al TFA con prove selettive in ingresso (3 per le precisione) e in uscita. TFA selettivo, concorso selettivo ...oggi sento tanta agitazione per delle "crocette" [/quote]

Sì...e anche le selezioni per il TFA e tutto il percorso fino al giorno dell'abilitazione...non ne parliamo. Comunque, sinceramente, per me possono fare quel che vogliono ed entrare anche con una sola crocetta. Il punto è che mi chiedo dove erano i sindacati per noi, dive erano tutte le forze politiche (PD COMPRESO, vista l'incommentabile virata) e mi chiedo perché per alcune cdc non abbiano detto "proviamo a garantire prima l'assunzione a tutti quelli che hanno fatto sacrifici enormi, che hanno studiato tanto e che hanno spesso dai 3000 euro in su per abilitarsi". Ci sono classi di concorso senza aspiranti, è verissimo (e allora per me possono anche far fare una capriola come prova) ma per le altre con graduatorie ancora lunghe di abilitati non lo accetto. E nessuno ci pensa, soprattutto i sindacati (a quanto pare appoggiano e tutelano solo fasce più numerose. Che tristezza. E qui chiudo, senza polemica ma con tanta amarezza).

Ho condiviso l'articolo di tutto scuola perché mi sembra una riflessione interessante, ma non so se tutte le notizie sono giuste.
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hypernova

hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptySab Mag 16, 2020 9:11 pm

Mauro G: (TFA + concorso 2016) presente! E mò pure questo...:(

Ma il comitato tecnico scientifico non dovrebbe già aver predisposto i quiz prima di fare uscire il bando? Non ha senso far uscire un bando se non sei in grado poi di fare il concorso... va beh che siamo in Italia però che k...
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyDom Mag 17, 2020 4:31 pm

[quote="hypernova"]Mauro G: (TFA + concorso 2016) presente! E mò pure questo...:(

Ma il comitato tecnico scientifico non dovrebbe già aver predisposto i quiz prima di fare uscire il bando? Non ha senso far uscire un bando se non sei in grado poi di fare il concorso... va beh che siamo in Italia però che k...[/quote]


Ma certo avranno banche dati già pronte da cui attingere... una volta fatta la prova dopo un paio d'ore ci saranno già i risultati del quiz come è sempre stato per i test di accesso ai precedenti TFA, l'unica lungaggine che posso intravedere è dovuta alla riunione delle commissioni per la valutazione dei titoli e all'approvazione e pubblicazione delle graduatorie, prima provvisorie, poi definitive etc.... voglio dire che il primo settembre 2020 di sicuro non si avrà nessuna immissione in ruolo da questa procedura, ma nulla vieta (anzi è esplicitamente previsto) che in corso d'anno scolastico vengano fatte delle immissioni in ruolo con decorrenza giuridica 1 settembre 2020.....
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triny84



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyDom Mag 17, 2020 4:49 pm

Ok grazie simone.zedda,adesso è più chiaro (quindi quello della preparazione dei test non è un ostacolo)
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hypernova

hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyDom Mag 17, 2020 6:43 pm

Infatti, io nel 2016 sono entrata di ruolo giuridicamente mentre ero su una supplenza, a causa della lungaggine nel fare le graduatorie.
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RafTV



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyGio Mag 21, 2020 1:17 pm

Io ci sono passato per il concorso 2016: si è dovuto passare per abilitazione, prova scritta, prova pratica, prova orale (con tanto di prova in lingua straniera di livello B1 sia allo scritto che all'orale).
Quest'anno (forse) ci saranno insegnanti che entreranno in ruolo dopo aver messo un po' di crocette. Buon per loro, ma mi sono sentito preso in giro due volte: la prima quando nel 2019, con una sanatatoria, hanno immesso in ruolo docenti tramite una sola prova orale non selettiva (a questo punto a cosa è servito aver superato il concorso?) e una seconda con questo imminente test a risposta multipla. Amen.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyGio Mag 21, 2020 2:55 pm

Ricordiamoci sempre che ogni politico deve lasciare un segno del suo passaggio. Quindi arrivato al posto di comando deve cambiare le regole in vigore in quel momento. Nel 2016 il concorso fu certamente difficile e "riservato" a coloro che erano già stati selezionati con il TFA.
Oggi propongono un test a crocette per avere il posto fisso...Certo due procedure neanche lontanamente paragonabili (2016 vs 2020).
Però ricordiamoci anche un'altra cosa. Che noi "del 2016" siamo già di ruolo...a buon intenditor!
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Caramellina



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyGio Mag 21, 2020 4:10 pm

Più di preoccuparmi dei docenti che entreranno in ruolo mettendo un po' di crocette (come leggo qui sopra) mi preoccupo dei docenti che, nonostante l'esperienza, le competenze e la preparazione, non ci riusciranno affatto, per sfortuna o per mancata velocità di segnarne 80 in 80 minuti, (!) e questi docenti saranno tantissimi.
Se poi ci mettiamo tutti i paletti che questo concorso avrà rispetto al PAS e ai precedenti concorsi (uno fra tanti l'eliminazione dell'abilitazione a cascata per diverse cdc) e il momento critico, derivato dalla situazione emergenziale e da mesi di stress psicologico da didattica on line, completamente inadeguato a svolgere concorsi, diciamo chiaramente che questo straordinario è una vera e propria vergogna.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyGio Mag 21, 2020 5:14 pm

In ogni procedura (facile/difficile/bella/brutta) alcuni candidati non riescono per qualche motivo...
Allora bisogna evitare qualunque procedura e assumere per simpatia, per curriculum, per età, ...
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Caramellina



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 1:19 pm

Sì, bisogna evitare qualunque procedura-lotteria di questo tipo (che di docenti non ne falcia alcuni, ma ne falcia tantissimi, in rapporto ai posti) e proporne una che selezioni i docenti sulla base di esperienza e competenza. Considerando che si tratta di docenti che, in molti casi, lavorano già nelle scuole da anni e anni e con contratti annuali quindi, sinceramente, se fino ad adesso non ci si è mai posti il problema della loro non "preparazione" non capisco perchè porselo adesso: se sono stati idonei a lavorare per anni sono idonei anche ad essere stabilizzati. Per questi docenti un'assunzione per titoli e servizi con un periodo di tirocinio e una prova finale sarebbe a mio avviso molto più meritocratica ed equa di un quizzone di crocette da piazzare qua e là a velocità e a fortuna.
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mchiaras



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 2:15 pm

Certo una prova a domande aperte secondo me potrebbe valutare meglio di una a crocette, (ma è molto più complessa, siamo onesti, nonostante molti dicano il contrario...), ma ciò non significa che il quiz rappresenti per forza una lotteria. Se le domande saranno formulate in modo sensato saranno perfettamente in grado di valutare la competenza: 1 minuto a domanda può anche essere un' eternità se si è preparati..Inoltre, l'anno di prova e l'esame orale finale sono previsti, il problema vero sarebbe rendere quell'esame finale serio momento di valutazione. Io spero tanto che non passi la linea che chiede assunzione per titoli e servizio perché non mi sentirei tanto orgogliosa di entrare in ruolo sulla materia così. Quando ho accettato le supplenze sapevo che erano incarichi annuali e nessuno mi ha mai promesso il ruolo, perché dovrei pretenderlo? Forse solo per il sostegno potrebbe essere giusto, considerando la tripla selezione in ingresso ai percorsi di specializzazione....ma chi in passato ha dovuto sostenere sia prove di accesso ai TFA che concorso giustamente avrebbe da ridire qualcosa
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mchiaras



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 2:22 pm

Riguardo alla questione epidemia...in tutti i settori si è tornati al lavoro, il concorso non prevederà assembramenti di migliaia di persone in un luogo ma sarà effettuato in sedi decentrate, quindi non vedo dove siano tutti questi rischi...anche considerando l'andamento attuale dei nuovi contagi che tutti ci auguriamo continuino a calare. Si può certo prevedere una soluzione in caso di crescita dei contagi ma fissarsi su questo aspetto mi sembra una scusa
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 2:55 pm

@ MaurG: io me ne sono fatta una ragione pensando al fatto che sono entrata di ruolo prima di loro, però concordo sul fatto che è stat una grande ingiustizia. Noi del concorso 2016 stiamo stati spremuti come limoni, a partire dal portafogli. Senza contare poi tutto il tempo passato a seguire lezioni ed esami del TFA... un incubo!
Ma il TFA da quale mente perversa è scaturito?

@ Carmelina: cosa significa abilitazione a cascata?

Comunque test a crocette non significa semplicità, noi del 2016 siamo col dente avvelenato perché a noi è stato chiesto quasi di andare sulla luna al confronto. Non si disquisisce sulla semplicità o meno delle singole prove, ma sulla quantità di prove, tempo e soldi richiesti nel 2016 rispetto a oggi. Per me nelle prove strutturate, tipo crocette a tempo, sono avvantaggiati i giovani. Infatti l’obiettivo è svecchiare...


Ultima modifica di hypernova il Ven Mag 22, 2020 4:29 pm, modificato 5 volte
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Jimmy White



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 2:58 pm

[quote="mchiaras"]Riguardo alla questione epidemia...in tutti i settori si è tornati al lavoro, il concorso non prevederà assembramenti di migliaia di persone in un luogo ma sarà effettuato in sedi decentrate, quindi non vedo dove siano tutti questi rischi...anche considerando l'andamento attuale dei nuovi contagi che tutti ci auguriamo continuino a calare. Si può certo prevedere una soluzione in caso di crescita dei contagi ma fissarsi su questo aspetto mi sembra una scusa [/quote]

Premettendo che è sbagliato inquadrare la questione come uno scontro tra concorso vs. concorso per titoli e servizi, ciò che si rimprovera alla ministra (e alla granato di turno) è l'incertezza nella quale ci tiene: un giorno il concorso si farà in sicurezza, il giorno dopo forse, se non tornerà la pandemia (se n'è mai andata forse?). Abbia almeno la decenza di fissare delle date come il suo vicino dell'UR ha fatto per il TFA sostegno, se è così sicura di farlo sto benedetto concorso! Anche a costo di rinviarle, sia chiaro!! Invece è solo una battaglia politica...
Tra 6 giorni si aprono le iscrizioni, giusto per far cassa sempre e comunque

Poi: si è tornati al lavoro perché altrimenti più che di covid si moriva di fame. Il concorso non è un "lavoro", se si rinvia a pandemia finita (per davvero) non muore nessuno, potrebbero assumere da tante altre graduatorie di concorsi già svolti!
Dai per scontato che ognuno svolga la prova nella propria regione/provincia/città di residenza... e chi volesse farlo in una diversa? Allora scattano gli assembramenti su treni, bus, hotel, ristoranti da nord a sud... un po' come potrebbe avvenire per gli esami di stato...
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mchiaras



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 3:15 pm

Concordo pienamente sull'incertezza della situazione, ma non è certo determinata dalla ministra che sul concorso straordinario ad agosto è sempre stata più che ferma..anzi è proprio ciò di cui è stata più accusata..il fatto di non vedere alternative..
Alternativa di un rinvio che è emersa nel tentativo di cercare un compromesso, visti i forti contrasti che incontra questo concorso...
La pandemia non se n'è andata ma i numeri sono cambiati eccome..e ad agosto mancano 2 mesi e mezzo...E comunque per carità, un conto è un rinvio di un concorso che ci può anche stare e un conto è chiedere l'immissione in ruolo per titoli e servizio.
Riguardo alle graduatorie di concorsi già svolti, mi auguro che per le classi di concorso per le quali sono piene non venga proprio bandito il concorso!
...per alcune classi di concorso ci sono graduatorie vuote da un pezzo invece
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mchiaras



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 3:27 pm

...al contrario di ciò che sostieni tu, la mia impressione è proprio che la questione centrale sia concorso x titoli e servizio contro il concorso a quiz o almeno è ciò che si sente da settimane da parte di precari, sindacati, opposizioni, Pd e chi più ne ha più ne metta....
Si parla di lotteria, quizzone, etc etc...lamentando che una prova simile non valuti l'esperienza e la competenza, quando in realtà credo che molti desiderino entrare senza selezione e basta...
Se fossero davvero interessati alla valutazione delle competenze forse chiederebbero solo una prova diversa
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 4:49 pm

[quote="Jimmy White"]
Dai per scontato che ognuno svolga la prova nella propria regione/provincia/città di residenza... e chi volesse farlo in una diversa? Allora scattano gli assembramenti su treni, bus, hotel, ristoranti da nord a sud... un po' come potrebbe avvenire per gli esami di stato...[/quote]

Mi sembra che ogni candidato che sceglie la regione X per il concorso, poichè la prova sarebbe on line può fisicamente svolgerla nella regione di residenza Y.


Ultima modifica di Valutativo il Ven Mag 22, 2020 5:19 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 4:53 pm

[quote="mchiaras"] Se le domande saranno formulate in modo sensato saranno perfettamente in grado di valutare la competenza: 1 minuto a domanda può anche essere un' eternità se si è preparati..[/quote]


Infatti il test a scelta multipla, se ben calibrato, è il più impermeabile a simpatie di ogni tipo. Forse non piace per questo.
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Jimmy White



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 8:13 pm

mchiaras certamente, ma non basta essere fermi, finché non ci sono delle date io non credo a nulla.
Comunque, il concorso è stato bandito per tutte le classi di concorso, ma solo il 20% dei docenti verranno assunti, se si farà entro settembre. Per questo dico che la questione non è tra concorso e concorso per titoli e servizi, ma trattasi di questione politica. Quindi torniamo al punto di partenza: l'Azzolina vuole solo il merito di aver bandito il concorso dopo anni...però allo stesso tempo non vuole rischiare di "cadere", dato che nemmeno la maggioranza è compatta! Ed ecco l'incertezza e le date che ancora non saltano fuori! Sono giochetti politici: è chiaro che il PD, che prima voleva sosteneva il FIT di 3 anni, e ora assunzioni per titoli e servizio, lo fa solo per accaparrarsi le simpatie (=futuri voti) dei precari!
A 6 giorni dall'apertura delle iscrizioni ancora non riescono a mettersi d'accordo... e tutto sulla nostra pelle!! Dato che la situazione fortunatamente sta migliorando, perché non dare delle date allora?
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 9:32 pm

Concordo,e' una mossa elettorale, come quella che aveva fatto Renzi...ma non e' andata come lui aveva sperato
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mchiaras



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptyVen Mag 22, 2020 10:05 pm

Su alcune classi di concorso credo ci siano 0 posti...Comunque concordo che siano mosse politiche, mi sono espressa male probabilmente.
Speriamo di avere qualche certezza a breve
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptySab Mag 23, 2020 1:11 am

[quote="Jimmy White"][quote="mchiaras"]Riguardo alla questione epidemia...in tutti i settori si è tornati al lavoro, il concorso non prevederà assembramenti di migliaia di persone in un luogo ma sarà effettuato in sedi decentrate, quindi non vedo dove siano tutti questi rischi...anche considerando l'andamento attuale dei nuovi contagi che tutti ci auguriamo continuino a calare. Si può certo prevedere una soluzione in caso di crescita dei contagi ma fissarsi su questo aspetto mi sembra una scusa [/quote]

Premettendo che è sbagliato inquadrare la questione come uno scontro tra concorso vs. concorso per titoli e servizi, ciò che si rimprovera alla ministra (e alla granato di turno) è l'incertezza nella quale ci tiene: un giorno il concorso si farà in sicurezza, il giorno dopo forse, se non tornerà la pandemia (se n'è mai andata forse?). Abbia almeno la decenza di fissare delle date come il suo vicino dell'UR ha fatto per il TFA sostegno, se è così sicura di farlo sto benedetto concorso! Anche a costo di rinviarle, sia chiaro!! Invece è solo una battaglia politica...
Tra 6 giorni si aprono le iscrizioni, giusto per far cassa sempre e comunque[/quote]



Le date sono sempre uscite dopo la presentazione delle domande proprio perché serve sapere quanti sono gli iscritti per classe di concorso per poter organizzare (anche a prescindere dalla questione sanitaria).




[quote="Jimmy White"]Poi: si è tornati al lavoro perché altrimenti più che di covid si moriva di fame. Il concorso non è un "lavoro", se si rinvia a pandemia finita (per davvero) non muore nessuno, potrebbero assumere da tante altre graduatorie di concorsi già svolti!
[/quote]



Questa non l'ho capita: non eri tu che scrivevi che era urgente assumere i precari con anni di servizio? Ora ci sono tante altre graduatorie di concorsi già svolti? Per alcune regioni e classi di concorso sì, ma per altre no di certo.
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  EmptySab Mag 23, 2020 1:17 am

[quote="mchiaras"]Se fossero davvero interessati alla valutazione delle competenze forse chiederebbero solo una prova diversa[/quote]


Questo era già un compromesso per fare una prova più facile per chi aveva servizio rispetto ai neolaureati, ma è stato un continuo rilancio: più il ministero ha concesso, più si è alzato il tiro per chiedere di più. Ora sembra che la prova a crocette la voglia la Azzolina quando a suo tempo è stata costretta a concederla per venire incontro alle richieste di quelli che adesso non la vogliono più e dicono che è un quiz e una lotteria.
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