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 Concorso straordinario ad agosto?

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triny84



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MessaggioTitolo: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptySab Mag 16, 2020 8:26 am

Promemoria primo messaggio :

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Salve, condivido con voi questo articolo. Cosa ne pensate? Sono ostacoli oggettivi quelli citati? Premetto che per me un concorso per soli titoli (ma anche con un quiz) non sarebbe tanto equo... o almeno eviterei di farlo per le classi di concorso con tanti abilitati in graduatoria. Sarà che sono stata profondamente scossa dal concorso 2016 (inviterei ad andare a rileggere alcuni quesiti davvero impossibili per alcune classi di concorso) e ancora ho gli incubi della Giannini che voleva addirittura inserire quesiti a riposta aperta in inglese sulle discipline!! Dove erano allora i sindacati? Le hanno mai lette le prove? Il PD giustifica la sua nuova presa di posizione con la pandemia... 4 anni fa la pensavamo molto diversamente ed hanno messo in piedi il concorso più selettivo che si sia mai visto (almeno per alcune classi di concorso...)
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptySab Mag 23, 2020 1:19 am

[quote="Valutativo"]Mi sembra che ogni candidato che sceglie la regione X per il concorso, poichè la prova sarebbe on line può fisicamente svolgerla nella regione di residenza Y.[/quote]

Questo ancora non si sa e almeno per certe situazioni non sarà così facile. Non si possono pagare sorveglianti, tecnici e tutto quello che serve per un solo candidato, ma appunto trattandosi in molti casi di pochi candidati non ha senso parlare di migrazioni bibliche che affolleranno i mezzi di trasporto. Per i casi in cui i candidati saranno di più c'è già stata la disponibilità a trovare delle soluzioni come quella di cui parli tu.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptySab Mag 23, 2020 1:24 am

[quote="Jimmy White"]Comunque, il concorso è stato bandito per tutte le classi di concorso, ma solo il 20% dei docenti verranno assunti, se si farà entro settembre.[/quote]

Penso che tu voglia dire che il 20% degli assunti (dove c'è ancora la Gmr 2018) verrà da questo concorso, ma le immissioni non finiranno certo nel 2020 e ci sono numerosi casi in cui Gae e Gmr 2018 (per non parlare delle Gm 2016) sono già esaurite, come certamente ci sono casi in cui è vero l'esatto contrario, come scrivevo prima.
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Jimmy White



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptySab Mag 23, 2020 12:59 pm

Si Dec, ed è proprio grazie a ciò che mi hai spiegato tu che ho cambiato idea...
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anche se sostenevo più una sorta di pas per conseguire almeno l'abilitazione durante il prossimo a.s. e con prova finale. La Granato adesso propone assunzione a tempo det. e prova posticipata se ritorna (!) la pandemia, un po' simile a ciò che sostenevo io...

Non metto in dubbio che le date son sempre uscite dopo la chiusura delle iscrizioni, ma in questa situazione inedita, conoscendo a spanne il numero dei partecipanti alla procedura (anche se non la distribuzione) e soprattutto data la ristretta finestra temporale in cui svolgere la prova, delle date si potrebbero anche azzardare. Posto che, come dice l'Azzolina, il concorso si farà entro settembre. Altrimenti mi rimangio tutto!

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triny84



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 8:23 am

Mettiamo si entri senza alcuna selezione (e non commento, tanto è inutile). MA PERCHÈ NON LO FANNO SOLO PER LE CD IN CUI NON CI SONO ABILITATI NELLD GRADUATORIE???CHE ENTRI GENTE GIÀ QUEST'ANNO PRIMA DI CHI HA FATTO TFA, SPESO SOLDI E FATTO I CONCORSI È DAVVERO DEPRIMENTE!!!
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triny84



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 8:24 am

E poi... Prova finale. Va bene, e noi dobbiamo dopo mille selezioni fare anche l'anno di prova, ovviamente... facciamo un altro esame, giacché ci siamo...
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 9:23 am

Purtroppo si entra in questioni politiche che hanno solo come "contorno" la pandemia, la sicurezza, ecc. L'obiettivo da raggiungere è la conquista di voti in vista di elezioni che probabilmente non saranno tanto lontane. Un concorso per soli titoli è l'ideale per conquistare una bella fetta di elettorato...
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triny84



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 2:15 pm

Lo so MaurG, però è profondamente ingiusto. Come ho già detto per me possono accedere al ruolo anche per simpatia, ma nelle classi di concorso dove ci sono gm 2016 e 2018 di abilitati da assumere non lo accetto!!
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 2:53 pm

Dove ci sono Gm 2016 non può accadere, almeno per quest'anno. Dove c'è solo la Gmr 2018, invece, è possibile. C'è da dire che anche il concorso 2018, sia pure riservato agli abilitati (che quindi avevano fatto prima Tfa o Pas), era non selettivo e anche su questo ci sarebbe qualcosa da dire.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 2:58 pm

Proprio così! Come scrissi tanti anni fa qui sul forum ognuno è figlio del suo tempo. Non si può continuare a fare confronti fra procedure diverse per avere il ruolo/l'abilitazione/la possibilità di lavorare/ecc., alcune chiaramente più semplici, altre chiaramente più difficili.
Ognuno di noi ha colto le possibilità che gli venivano offerte. Io ho fatto tfa e concorso perchè "all'epoca" quella era la procedura per avere il ruolo...
Oggi sarà più semplice? Meglio per i "contemporanei"...ripeto e chiudo dicendo che ognuno è figlio del suo tempo!
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giuseppe ferrara



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 3:08 pm

La Granato paragona i test INVALSI al quizzone che propone al concorso straordinario docenti, non conoscendo, evidentemente, che gli INVALSI effettuano una comparazione Nazionale ed Internazionale mentre il quizzone  vuole essere una superficiale ed iniqua selezione. Cambiasse lavoro. Come tanti, anche io NON voterò MAI più 5 stelle
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 3:25 pm

Vabbè è la stessa che ha dichiarato che valuteranno le competenze con un quiz.
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mchiaras



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 3:29 pm

[quote="Dec"]Dove ci sono Gm 2016 non può accadere, almeno per quest'anno. Dove c'è solo la Gmr 2018, invece, è possibile. C'è da dire che anche il concorso 2018, sia pure riservato agli abilitati (che quindi avevano fatto prima Tfa o Pas), era non selettivo e anche su questo ci sarebbe qualcosa da dire.[/quote]


infatti...ma chi ha fatto i TFA ha dovuto superare una triplice selezione in ingresso, chi ha fatto i PAS no...
E' evidente che finchè si prevedono percorsi riservati/straordinari, le ingiustizie nella scuola non finiranno mai...

Si dovrebbero fare solo concorsi ordinari
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triny84



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 11:31 pm

[quote="Dec"]Dove ci sono Gm 2016 non può accadere, almeno per quest'anno. Dove c'è solo la Gmr 2018, invece, è possibile. C'è da dire che anche il concorso 2018, sia pure riservato agli abilitati (che quindi avevano fatto prima Tfa o Pas), era non selettivo e anche su questo ci sarebbe qualcosa da dire.[/quote]

Ho capito Dec, ma lo sappiamo tutti che in tanti prima del concorso straordinario 2018 avevano fatto un tfa ( con delle selezioni molto dure). Il PD si è fatto una risata quando si chiedeva di entrare in ruolo direttamente dopo l'abilitazione. Adesso lo stesso partito si batte per una prova selettiva (selettiva?? Ci credete??) alla fine dell'anno dopo essere entrati in ruolo SENZA NEANCHE UNA PROVA. Questo sicuramente non era MAI accaduto prima. Credo che su questo non ci sia da discutere. Adesso tutti ne parlano e tutti difendono l'esperienza sul campo e sappiamo come finirà (con una finta prova alla fine)
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 11:37 pm

[quote="triny84"][quote="Dec"]Dove ci sono Gm 2016 non può accadere, almeno per quest'anno. Dove c'è solo la Gmr 2018, invece, è possibile. C'è da dire che anche il concorso 2018, sia pure riservato agli abilitati (che quindi avevano fatto prima Tfa o Pas), era non selettivo e anche su questo ci sarebbe qualcosa da dire.[/quote]

Ho capito Dec, ma lo sappiamo tutti che in tanti prima del concorso straordinario 2018 avevano fatto un tfa ( con delle selezioni molto dure). Il PD si è fatto una risata quando si chiedeva di entrare in ruolo direttamente dopo l'abilitazione. Adesso lo stesso partito si batte per una prova selettiva (selettiva?? Ci credete??) alla fine dell'anno dopo essere entrati in ruolo SENZA NEANCHE UNA PROVA. Questo sicuramente non era MAI accaduto prima. Credo che su questo non ci sia da discutere. Adesso tutti ne parlano e tutti difendono l'esperienza sul campo e sappiamo come finirà (con una finta prova alla fine) [/quote]

Ancora con questa etichetta 'non selettivo' dopo una selezione TFA in entrata e uscita CON 3 PROVE +tesina finale e discussione! Per non parlare dei soldi e del tempo speso! Vi sembra la stessa cosa? L'esperienza sul campo è anche questione di fortuna, dipende da CDC e città!
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triny84



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyDom Mag 24, 2020 11:45 pm

Esatto Hoffnung2, concordo con te. leggere dichiarazioni di esponenti PD tipo la Sgambato che adesso chiedono l'immissione in ruolo senza neanche mezza prova e propongono la prova (non a crocette, certo) a fine anno fa veramente male (ma tanto non abbiamo memoria.prenderanno i voti di chi entrerà in ruolo così, buon per loro)
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 12:06 am

In tanti avevano fatto il Tfa e in tanti avevano fatto il Pas senza selezioni in ingresso. Certo tutti avevano pagato e avevano speso tempo, ma non vuol dire che fossero per questo i migliori (forse i più motivati, questo sì). Ognuno ha le sue ragioni: per me l'unica soluzione è un percorso di reclutamento unico, uguale per tutti, ma da adesso, non da dopodomani, altrimenti si continuerà con queste soluzioni fantasiose, una rigorosamente diversa dall'altra, per cui tutti penseranno di essere quelli a cui è stato fatto un torto e tutti dal loro punto di vista potrebbero anche avere ragione.
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Magide



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 12:19 am

[quote="Dec"]In tanti avevano fatto il Tfa e in tanti avevano fatto il Pas senza selezioni in ingresso. Certo tutti avevano pagato e avevano speso tempo, ma non vuol dire che fossero per questo i migliori (forse i più motivati, questo sì). Ognuno ha le sue ragioni: per me l'unica soluzione è un percorso di reclutamento unico, uguale per tutti, ma da adesso, non da dopodomani, altrimenti si continuerà con queste soluzioni fantasiose, una rigorosamente diversa dall'altra, per cui tutti penseranno di essere quelli a cui è stato fatto un torto e tutti dal loro punto di vista potrebbero anche avere ragione.[/quote]

Personalmente sono d'accordo con il tuo intervento e aggiungo - come opinione personale - che finché si avranno precari con almeno i 3 anni di servizio non si potranno mettere allo stesso livello di chi entra oggi a Scuola. Il sistema inefficiente e opportunista attuale ha avuto ed ha ancora bisogno dei precari e a loro si DEVE il giusto riconoscimento per avere impiegato parte della loro vita alla Scuola nel momento del bisogno dell'Istituzione.

Quindi prima cerchi una formazione/inserimento per questi e solo dopo, puoi pensare a chi entra "nuovo". Quando il sistema sarà sano e si alimenterà nel suo fabbisogno di personale in modo adeguato, si potranno esaurire le attenzioni particolari da riservare ai precari.
È una questione di giustizia morale, non si può fare finta di nulla e dare zero considerazione a questa gente. E dire che "è così, se non ti piace ne stavi fuori" non è una risposta accettabile davanti ai sacrifici che ho (abbiamo) fatto.
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 12:36 am

E allora non sei d'accordo con il mio intervento perché finché tu sistemi i precari con tre anni di servizio ci saranno altri precari che raggiungono i tre anni di servizio e finché sistemi quelli ce ne saranno altri ancora e non se ne uscirà mai. Quelli che entrano "nuovi" di conseguenza non avranno mai la loro occasione e l'unica cosa che potranno fare è raggiungere i tre anni di servizio per poi richiedere lo stesso trattamento di chi li ha preceduti.
Parliamo del sistema sano di cui parli? I posti in organico di fatto come li copri se non con i supplenti? Le maternità e le malattie come le copri se non con altrettanti supplenti? Quello di cui parli non è un sistema sano, è semplicemente una cosa impossibile da realizzare, con tutte le inevitabili conseguenze.
La tua posizione, che rispetto finché parli dei tuoi e dei vostri sacrifici, molto meno quando spacci per reale una cosa impossibile, è esattamente quella contro cui mi batto da anni e anche con il post che hai quotato; perciò sei libera naturalmente di esprimere la tua opinione, ma non di dire che sei d'accordo con me perché non è vero.
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 12:50 am

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 12:50 am

[quote="Dec"]...
Parliamo del sistema sano di cui parli? I posti in organico di fatto come li copri se non con i supplenti? Le maternità e le malattie come le copri se non con altrettanti supplenti? Quello di cui parli non è un sistema sano, è semplicemente una cosa impossibile da realizzare, con tutte le inevitabili conseguenze.
...[/quote]
L'amara verità è che i supplenti precari fanno comodo al sistema, ed il sistema, come unico modo per sdebitarsi, è costretto a fare questi concorsi-sanatoria. Il punto di equilibrio è cercare di avere una quota fisiologica di supplenti precari.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 12:53 am

[quote="Dec"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Sono stati velocissimi. Anche qui c'è l'elaborato, ormai va di moda.


Ultima modifica di franco71 il Lun Mag 25, 2020 12:54 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 12:53 am

[quote="franco71"][quote="Dec"]...
Parliamo del sistema sano di cui parli? I posti in organico di fatto come li copri se non con i supplenti? Le maternità e le malattie come le copri se non con altrettanti supplenti? Quello di cui parli non è un sistema sano, è semplicemente una cosa impossibile da realizzare, con tutte le inevitabili conseguenze.
...[/quote]
L'amara verità è che i supplenti precari fanno comodo al sistema, ed il sistema, come unico modo per sdebitarsi, è costretto a fare questi concorsi-sanatoria. Il punto di equilibrio è cercare di avere una quota fisiologica di supplenti precari.[/quote]

Lasciamo perdere, tanto la soluzione l'hanno già trovata.
Che qualcuno debba sdebitarsi per aver dato un lavoro a qualcuno, averlo regolarmente pagato, avergli versato i contributi, aver mantenuto tutti gli impegni pattuiti è una logica che non accetterò mai.
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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 12:55 am

[quote="franco71"][quote="Dec"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Sono stati velocissimi.[/quote]

Bisogna vedere se sono d'accordo su cosa sarà questo elaborato (termine che sembra mutuato dalla normativa sugli esami di stato di quest'anno; speriamo che non sia una tesina scopiazzata da internet, se no era meglio l'assunzione per soli titoli), altrimenti domani mattina ricominceranno a discutere su questo.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 1:03 am

Dall'articolo di OS:
"Il testo sarà brindato, quindi sarà sottoposto a fiducia e così anche alla Camera."
Un bel "neologismo".

Se fossi un maturando metterei su un sito con tutti gli elaborati per gli Esami di Stato ... a pagamento.

Nel caso non ci fosse la prova in estate, non ho capito se ci saranno le assunzioni per titoli ma sub condicione.
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Concorso straordinario ad agosto?    Concorso straordinario ad agosto?  - Pagina 2 EmptyLun Mag 25, 2020 1:04 am

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Quindi dopo l'estate e con un elaborato...... in affarone
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