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Laura G.



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MessaggioTitolo: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 2:03 pm

Buongiorno,
oggi ho letto l'articolo su Orizzonte Scuola riguardo il documento INAIL sulle classi di rischio nei principali settori lavorativi: sembra che al settore istruzione venga attribuito una classe di rischio medio-bassa.
Sono molto perplessa al riguardo, forse perchè lavoro in una scuola dell'infanzia, dove i contatti sono innumerevoli.
Cosa ne pensate?
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 2:41 pm

Dobbiamo continuare ad esprimere pareri personali, io tifo juve tu Milan, scannandoci tra iperprudenti e realisti e facendo chiudere i post, o possiamo prendere atto che l epidemia sta esaurendosi e gli organi competenti stanno dando indicazioni di rischii sulla base dei dati e non delle paure ancestrali di certi insegnanti?
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Laura G.



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 3:02 pm

Ho solo commentato un articolo pubblicato su Orizzonte Scuola che reputo fonte seria senza voler sollevare nessuna polemica.
Grazie
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Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 3:43 pm

Sparo un'ipotesi.
A scuola ci sono per lo più bambini e ragazzi, che, come sappiamo, nella quasi totalità dei casi presenta sintomi lievi o anche nessuno, sono a rischio soprattutto docenti e ATA, non sempre giovanissimi.
Oltretutto, anche se non ci sono studi sufficienti per affermarlo con certezza, SEMBRA dai dati ancora scarsi che abbiamo, che tra bambini e giovani il numero di contagiati (a prescindere dalla gravità dei sintomi) sia nettamente inferiore rispetto a fasce d'età più avanzate e che forse essi siano anche meno contagiosi rispetto alle fasce d'età più colpite.
Può darsi che nel determinare il rischio medio-basso si siano presi in considerazioni questi fattori e non semplicemente il contatto che alla scuola dell'infanzia è inevitabile, sia tra bambini che tra bambini e insegnanti, inoltre le norme igieniche sono rispettate in minima parte.

Ripeto però, è una mera supposizione, le ragioni potrebbero essere altre.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 4:17 pm

La mia ipotesi è che si siano basati su normativa precedente (precovid), tipo l'accordo Stato-Regione del 2011:
https://www.vegaformazione.it/pdf/Accordo_Stato_Regioni_21-12-2011_formazione_lavoratori_preposti_dirigenti.pdf
In cui l'istruzione rientra nella fascia medio-bassa come luogo di lavoro, a prescindere. Senza tener conto quindi della situazione contingente (assembramento etc.).
Le attività didattiche comunque sono state sospese e questo non pone il problema. Per gli Esami di Stato ci sarà un protocollo da rispettare in tutta sicurezza secondo la ministra.
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Garamond



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 7:37 pm

Non servono ipotesi e supposizioni, basta leggere il documento tecnico dell'Inail.

I parametri considerati nella definizione della classe di rischio sono:
- Esposizione: la probabilità di venire in contatto con fonti di contagio nello svolgimento delle specifiche attività lavorative (es. settore sanitario, gestione dei rifiuti speciali, laboratori di ricerca, ecc.);
- Prossimità: le caratteristiche intrinseche di svolgimento del lavoro che non permettono un sufficiente distanziamento sociale (es. specifici compiti in catene di montaggio) per parte del tempo di lavoro o per la quasi totalità;
- Aggregazione: la tipologia di lavoro che prevede il contatto con altri soggetti oltre ai lavoratori dell’azienda (es. ristorazione, commercio al dettaglio, spettacolo, alberghiero, istruzione, ecc.).

Poi anch'io trovo strano che il settore Istruzione sia considerato tutto uguale e non differenziato nei diversi gradi di scuola, ma non sono un epidemiologo.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 8:14 pm

Al di là del discorso degli ordini di scuola, nelle scuole i rischi di contagio sono medio-alti. La ministra ha affermato ieri che "tenere le scuole chiuse ha salvato vite umane", non le scuole dell'infanzia, ma le scuole.
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 8:37 pm

Ecco che la diagnosi peggiora , man mano che dalle valutazioni tecniche si passa alle opinioni personali da forum.
"Secondo me il rischio è medio alto" disse il docente di italiano..
" no è altissimo..si tratta di salvare la vita dei docenti" aggiunse il docente di filosofia del diritto.
E se provi a riportare la discussione nell ambito dei dati reali, sei un "polemico provocatore "
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 8:56 pm

Si sta facendo riferimento a questo link:
https://www.orizzontescuola.it/sicurezza-a-scuola-istruzione-dovrebbe-avere-rischio-alto-con-quante-persone-entra-a-contatto-un-insegnante/

Se il rischio è medio-basso spiega perché le scuole siano state chiuse.
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 9:22 pm

Hai ragione, se i docenti dei diritti umani dicono "secondo noi" non c è Inail che tenga. Passiamo dalle opinioni da forum alle opinioni da diritti umani
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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 10:06 pm

[quote="franco71"]Si sta facendo riferimento a questo link:
https://www.orizzontescuola.it/sicurezza-a-scuola-istruzione-dovrebbe-avere-rischio-alto-con-quante-persone-entra-a-contatto-un-insegnante/

Se il rischio è medio-basso spiega perché le scuole siano state chiuse.[/quote]


probabilmente quella classificazione è di epoca pre covid
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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 10:32 pm

[quote="franco71"]Si sta facendo riferimento a questo link:
https://www.orizzontescuola.it/sicurezza-a-scuola-istruzione-dovrebbe-avere-rischio-alto-con-quante-persone-entra-a-contatto-un-insegnante/

Se il rischio è medio-basso spiega perché le scuole siano state chiuse.[/quote]


probabilmente quella classificazione è di epoca pre covid
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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 11:21 pm

[quote="Clavicembalo"]Hai ragione, se i docenti dei diritti umani dicono "secondo noi" non c è Inail che tenga. Passiamo dalle opinioni da forum alle opinioni da diritti umani[/quote]

Smettila. Adesso devi elencare tutte le materie? Gli altri stanno discutendo pacatamente nel rispetto delle diverse opinioni (legittime), tu stai solo provocando, anche se non vuoi che ti venga detto.
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 11:23 pm

Mentre si sta a fare congetture varie su rientri e misure anticovid leggiamoci questa https://www.google.com/amp/s/m.orizzontescuola.it/coronavirus-in-cina-100-milioni-di-persone-di-nuovo-in-quarantena/amp/
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyLun Mag 18, 2020 11:34 pm

Chiedo a dec se in un forum di laureati si debbano mettere sullo stesso piano delle valutazioni tecniche di un ente nazionale che si occupa da sempre di rischi sul lavoro con le opinioni personali , " di la tua" di noi tutti che non abbiamo materiale concreto per valutare nulla. Evidentemente i parametri sono stati fissati sulla base della situazione epidemiologica attuale in Italia, altrimenti basterebbe fare un referendum tra insegnanti italiani per stabilire il livello di rischio ( che risulterebbe sicuramente ESTREMO) . sto contestando questo. E trovo anche inopportuna la situazione in zone della Cina. Cosa c entra? Forse l Inail valuta la situazione mondiale o italiana?
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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 12:17 am

Sarei d'accordo con te se applicassi questi criteri anche a te stesso. Invece sono mesi che leggiamo che tu e qualche medico sconosciuto che trovi su youtube ne sapete di più degli organismi istituzionalmente preposti e dei virologi più titolati. Un briciolo di coerenza nelle argomentazioni non guasterebbe.
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 12:23 am

"I virologi più titolati" sarebbero quelli che si contraddivano di continuo uno con l altro .
Non so a quale " medico su youtube" tu ti riferisca.
Di sicuro i medici dovrebbero stare nei laboratori e negli ospedali per fare esperienza su un virus nuovi, non da Fazio e a fare le dirette Facebook.
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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 12:25 am

Ecco, appunto.
Tu invece devi stare sul forum ad illuminarci.
Non si sa mai che prima o poi Fazio non chiami anche te.
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 12:40 am

Senza sarcasmo, è come discutere sul fatto che oggi a Milano il termometro segnava 24 gradi. Possiamo esprimere opinioni personali? Comunque va bene lascio spazio libero alle opinioni.
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 6:20 am

La Francia dopo la riapertura delle scuole ha dovuto provvedere anche alla ri-chiusura, visti i casi di contagio. Opinioni personali?

Il rischio medio-basso a scuola è una valutazione per me errata, sicuramente dettata dal fatto che la maggior parte dei "lavoratori" (cioè dei presenti a norma di dlgs 81/2001) sono in un'età in cui la letalità del virus è bassissima; ciò non toglie che, anche se non si ammalano in prima persona, i bambini siano perfetti portatori sani di virus verso insegnanti e famiglie, come dimostrato da varie ricerche scientifiche. Opinioni personali?

Numerosi studi hanno inoltre dimostrato che la situazione più pericolosa per il contagio è quella della presenza in contemporanea di molte persone per molto tempo in ambienti chiusi e ristretti con scarsa circolazione d'aria, a maggior ragione se le persone parlano molto o entrano frequentemente in contatto tra di loro o con oggetti. Insomma la descrizione perfetta di un'aula pre-covid. Opinioni personali?

Gli isolati geni secondo i quali il virus starebbe perdendo potenza sono smentiti dalla maggior parte dei virologi, secondo i quali il miglioramento della situazione epidemica è dovuto esclusivamente alle misure di distanziamento sociale adottate dagli stati (non a caso negli stati dove tali misure sono state attenuate il virus sta dilagando, eccettuata la Svezia che ha una densità di popolazione talmente bassa che la diffusione del virus trova in essa un ostacolo naturale). O forse si preferisce pensare che l'imposizione di restare a casa sia stata un'inutile dimostrazione di sadismo di tutte le autorità mondiali, che non ha avuto alcun effetto sul contenimento del contagio?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Il penultimo riquadro di questa pagina di aggiornamento del virus riporta la traiettoria di contagi e decessi nei vari paesi del mondo. Non a caso gli unici paesi che manifestano un trend in forte crescita sono gli USA, il Brasile, la Russia e in parte il Regno Unito, cioè quelli in cui le misure di prevenzione sono state applicate poco e male.

Su ciascuna delle affermazioni che ho fatto c'è in rete un'ampia casistica di articoli.

Per quanto riguarda le soluzioni l'unica che appare al momento praticabile nel contesto italiano è la riapertura a settembre con classi dimezzate e turnazioni, mascherine, sanificazioni degli ambienti e gel alcolico a volontà.



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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 9:54 am

In francia solo pochissime scuole sono state rinchiuse.. nessuna in Svizzera, nessuna in germania...
A distanza di 12 giorni dalla fine del lockdown, i conti continuano a diminuire . E non mi dite che non vedete anche voi gruppi folti di ragazzini che girano ovunque, o pensate che tengano tutti 2 m tra di loro.
Il virus sta scomparendo, nonostante gli irriducibili ancora vadano avanti con sta storia che bambini e ragazzi NON possono essere semplicemente sani, ma asintomatici. Nessuno è sano, ma asintomatico per mesi, anni..d altronde questi irriducibili erano quelli che l 8 marzo o giù di li ,quando ci fu la grande fuga da Milano verso sud, prevedevano una ecatombe, una strage al centro e al sud, milioni di morti dovuti al contagio che chi fuggiva portava poi con sé. Insomma ci sarebbe da smontare passo passo tutto ma non ho voglia. Non c è peggior sordo di chi non vuol sentire . O di chi vive queste paure irrazionali
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 10:41 am

[quote="herman il lattoniere"] Gli isolati geni secondo i quali il virus starebbe perdendo potenza sono smentiti dalla maggior parte dei virologi, secondo i quali il miglioramento della situazione epidemica è dovuto esclusivamente alle misure di distanziamento sociale adottate dagli stati (non a caso negli stati dove tali misure sono state attenuate il virus sta dilagando, eccettuata la Svezia che ha una densità di popolazione talmente bassa che la diffusione del virus trova in essa un ostacolo naturale). [/quote]

E comunque non è vero che in Svezia le cose siano andate benissimo: certo che sembra una pacchia se paragonata con quello che è successo in Italia o in Spagna, ma se si fa un confronto corretto con realtà davvero paragonabili, si vede la Svezia ha avuto un numero di contagi e di morti molto più alto delle sue dirette confinanti Norvegia e Finlandia, in cui le condizioni di distribuzione della popolazione sono molto simili, ma le restrizioni sono state più rigide.
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 11:00 am

...e quindi come di spiega che la svezia, con misure contenitive quasi nulle, abbia avuto pochi morti mentre l italia ne abbia avuti un sacco e una sporta a fronte di 60 milioni di italiani barricati in casa? Forse che in svezia hanno saputo affrontare meglio i ricoverati e hanno fatto autopsie, mentre da noi tutti intubati e poi inceneriti? Forse che da noi c è stato un caso devastante di malasanità e di terapie errate sugli anziani ricoverati? Probabilmente abbiamo (avete) chiamato "i nostri eroi" dei medici che hanno affrontato questa influenza più grave "a caso" tentando in maniera non scientifica approcci terapeutici sbagliati? Ancora non ho capito dopo 2 mesi a cosa servisse il famoso "scudo penale" ai dottori
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 12:27 pm

[quote="Clavicembalo"]...e quindi come di spiega che la svezia, con misure contenitive quasi nulle,  abbia avuto pochi morti mentre l italia ne abbia avuti un sacco e una sporta a fronte di 60 milioni di italiani barricati in casa? [/quote]

Forse perché la stragrande maggioranza dei morti sono quelli che si sono infettati parecchie settimane prima, quando le misure contenitive ancora non c'erano? Dai, non mi pare difficilissimo da capire, per un ingegnere orgoglioso della propria mentalità logica e razionalista...
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Rischio medio basso   Rischio medio basso EmptyMar Mag 19, 2020 12:50 pm

Ma come, il tempo di incubamento non era di alcuni giorni? Addirittura "parecchie settimane "? E invece a stoccolma vivevano distanziati anche prima? Mah...
Ieri capito per caso su un intervista al virologo galli, una delle eccellenze mediche assolute che il pianeta ci invidia. Forse anche l'intera via Lattea..diceva in sostanza che "adesso usciranno tutti gli infetti ". Il giornalista chiede : ma come, dopo 2 mesi di isolamento l infezione intrafamiliare non si sarà esaurita? E Egli:" questa domanda non la faccia a me ma a qualcun altro"...
Mah...
E poi.." ho gente infetta dal 28 febbraio, c è gente che rimane contagiosa per lunghissimo tempo"...
A sto punto mi chiedo se qualche ultracentenario non potrebbe ancora oggi trasmettere la Spagnola...-.-
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