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Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 Contatti
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 Anno di aspettativa - segnalazione articolo

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Carcamagnu



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MessaggioTitolo: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Mag 28, 2020 10:13 am

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti, sono un collega della secondaria di I grado in preda a grande scoramento.
Dopo aver in passato consultato il forum per ragioni meramente tecniche, mi sono iscritto per provare a dare un contributo al dibattito in corso.
Ora pare che l'anno prossimo si debba tornare in classe rispettando misure assurde: obbligo di mascherine e di sanificazione, distanza di un metro fra gli alunni e di due metri fra alunni e professori, ingressi scaglionati...
Senza entrare nel dibattito sul virus, sul contagio e sull'emergenza, tutti i colleghi sanno che si tratta di misure inattuabili: si produrrà, già dalla prima ora di lezione del prossimo anno, un caos ingestibile.
Per questo sto seriamente pensando di prendere un anno di aspettativa. Vorrei qui chiedere a tutti gli utenti del forum se ci sono altri colleghi che condividono questa propensione, in modo magari da scambiarci informazioni.
Segnalo anche questo articolo (pubblicato nella rassegna stampa anief) molto polemico verso i docenti:



Grazie
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Giu 04, 2020 12:10 pm

Io una soluzione ce l'avrei, che supererebbe pure la diatriba mascherina sì/no, sia tra i docenti che tra le famiglie.
Invece di obbligare tutti a mettere la mascherina chirurgica, si potrebbe indicare di indossare una FFP2 a chi lo ritenesse opportuno.
Tale mascherina, a differenza della chirurgica, protegge anche chi la indossa, non solo gli altri. In questo modo chi lo ritenesse necessario verrebbe a scuola con tale mascherina, proteggendo sé e gli altri e proteggendosi eventualmente anche da chi la mascherina non la avesse (o se la dovesse togliere, vedi gli alunni più piccoli). In questo modo si raggiungerebbero due risultati in uno: il soggetto sarebbe protetto dai pericolosi untori che lo circondano (colleghi, compagni di classe, alunni) e potrebbe così cadere l'obbligo di indossarle per tutti. A quel punto se qualcuno non se la mette e si contagia i danni sarebbero solo per lui stesso e non per gli altri: terzo risultato, cadrebbe ogni possibile appiglio per ricorsi o eventuali procedimenti simili in caso di contagio.
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AllegraMente20



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Giu 04, 2020 12:32 pm

[quote="mattopris"]Io una soluzione ce l'avrei, che supererebbe pure la diatriba mascherina sì/no, sia tra i docenti che tra le famiglie.
Invece di obbligare tutti a mettere la mascherina chirurgica, si potrebbe indicare di indossare una FFP2 a chi lo ritenesse opportuno.
Tale mascherina, a differenza della chirurgica, protegge anche chi la indossa, non solo gli altri. In questo modo chi lo ritenesse necessario verrebbe a scuola con tale mascherina, proteggendo sé e gli altri e proteggendosi eventualmente anche da chi la mascherina non la avesse (o se la dovesse togliere, vedi gli alunni più piccoli). In questo modo si raggiungerebbero due risultati in uno: il soggetto sarebbe protetto dai pericolosi untori che lo circondano (colleghi, compagni di classe, alunni) e potrebbe così cadere l'obbligo di indossarle per tutti. A quel punto se qualcuno non se la mette e si contagia i danni sarebbero solo per lui stesso e non per gli altri: terzo risultato, cadrebbe ogni possibile appiglio per ricorsi o eventuali procedimenti simili in caso di contagio.[/quote]

Dubito che il Ministero lasci questa importante decisione al libero arbitrio, a meno che davvero a settembre non dovessimo avere il "contagio zero" da parecchie settimane. La questione è molto delicata perché le persone che si infettano ne contagiano a loro volta altre, quindi l'utilizzo della mascherina non è legato unicamente alla sicurezza del singolo, ma al bene della collettività.
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luna7



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Giu 04, 2020 1:02 pm

Il contagio zero o molto basso in alcune regioni specialmente al Sud ce gia'.E nei prossimi mesi tipo Lugljo ancora di piu.
Trovo veramente strano imporre alle scuole di quelle regioni certe restrizioni.
http://www.moliseweb.it/info.php?id=24900&tit=Coronavirus-terzo-giorno-a-contagi-zero:-12-guariti
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AllegraMente20



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Giu 04, 2020 1:29 pm

[quote="luna7"]Il contagio zero o molto basso in alcune regioni specialmente al Sud ce gia'.E nei prossimi mesi tipo Lugljo ancora di piu.
Trovo veramente strano imporre alle scuole di quelle regioni certe restrizioni.
http://www.moliseweb.it/info.php?id=24900&tit=Coronavirus-terzo-giorno-a-contagi-zero:-12-guariti[/quote]

Infatti, volevo scriverlo. Io valuterei anche le diversità a livello regionale. Di certo qui in Lombardia siamo messi molto peggio che altrove. Non ha senso adottare le stesse identiche misure in Molise o in Umbria.
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Carcamagnu



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Giu 04, 2020 1:48 pm

Egregio/a Aglaia18,
la mascherina è solo una parte del problema; l'altra, potenzialmente più rilevante, è quella della gestione quotidiana della classe: cosa si fa se un alunno si sfila la mascherina o la mette male? Cosa si fa se uno viola il distanziamento? Come si può operare se non ci si può avvicinare al banco di un alunno (penso ad esempio al disegno tecnico o artistico)?
Tutto questo fuor di polemica, al contrario di come hai fatto tu che ti sei permesso/a di dire che non sarà certo la mascherina a farti chiedere un anno di aspettativa, alludendo alla "debolezza" che si celerebbe dietro tale propensione.
A questo punto, non posso che augurarti buona mascherina per il prossimo delirante anno scolastico, caro eroe (o eroina) dell'insegnamento.
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gugu

gugu

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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Giu 04, 2020 1:51 pm

[quote="mattopris"]Io una soluzione ce l'avrei, che supererebbe pure la diatriba mascherina sì/no, sia tra i docenti che tra le famiglie.
Invece di obbligare tutti a mettere la mascherina chirurgica, si potrebbe indicare di indossare una FFP2 a chi lo ritenesse opportuno.
Tale mascherina, a differenza della chirurgica, protegge anche chi la indossa, non solo gli altri. In questo modo chi lo ritenesse necessario verrebbe a scuola con tale mascherina, proteggendo sé e gli altri e proteggendosi eventualmente anche da chi la mascherina non la avesse (o se la dovesse togliere, vedi gli alunni più piccoli). In questo modo si raggiungerebbero due risultati in uno: il soggetto sarebbe protetto dai pericolosi untori che lo circondano (colleghi, compagni di classe, alunni) e potrebbe così cadere l'obbligo di indossarle per tutti. A quel punto se qualcuno non se la mette e si contagia i danni sarebbero solo per lui stesso e non per gli altri: terzo risultato, cadrebbe ogni possibile appiglio per ricorsi o eventuali procedimenti simili in caso di contagio.[/quote]


Questo non è vero. Qualsiasi mascherina non protegge comunque al 100%.
Dare poi libertà di scelta potrebbe scatenare situazione di isterismo collettivo.
Purtroppo, ad oggi, è meglio non immaginare la situazione che ci troveremo davanti a Settembre.
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AllegraMente20



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Giu 04, 2020 2:35 pm

[quote="Carcamagnu"]Egregio/a Aglaia18,
la mascherina è solo una parte del problema; l'altra, potenzialmente più rilevante, è quella della gestione quotidiana della classe: cosa si fa se un alunno si sfila la mascherina o la mette male? Cosa si fa se uno viola il distanziamento? Come si può operare se non ci si può avvicinare al banco di un alunno (penso ad esempio al disegno tecnico o artistico)?
Tutto questo fuor di polemica, al contrario di come hai fatto tu che ti sei permesso/a di dire che non sarà certo la mascherina a farti chiedere un anno di aspettativa, alludendo alla "debolezza" che si celerebbe dietro tale propensione.
A questo punto, non posso che augurarti buona mascherina per il prossimo delirante anno scolastico, caro eroe (o eroina) dell'insegnamento.[/quote]

Non parlavo di chi chiede un anno di aspettativa in generale, ma mi riferivo specificatamente al sig. Clavicembalo, che prima strombazza a destra e a manca che dobbiamo abbandonare la Dad e tornare in classe. Poi, quando si propongono delle soluzioni per tornare finalmente a scuola, afferma che in tal caso prenderà un anno di aspettativa. Allora chi sta trollando alla fine?

Comunque io personalmente l'anno di aspettativa non lo chiedo di certo, non perché io sia un'eroina dell'insegnamento, ma perché nel qual caso tornassimo voglio esserci, per i miei ragazzi in primis.. anche dovessi indossare uno scafandro, non mi interessa, tornerei pure domani.

Nessuno ha detto che sarà bello o semplice, ma sempre meglio della Dad, che sta creando tanti problemi. Io personalmente sono distrutta fisicamente ed emotivamente e alcuni genitori mi hanno confermato che anche gli studenti lo sono. Perciò... non ci si potrà chinare sul banco per correggere il disegno? Perché da PC lo puoi invece fare?

Quanto alle distanze e alla mascherina, se saranno necessarie, si vigilerà esattamente come si vigila sull'uso del cellulare in classe e su tante altre cose. Vedo in giro pure i bambini con la mascherina qui in Lombardia, credo che i ragazzi siano consapevoli del problema. Il vero problema saranno gli studenti molto piccoli.
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defraz



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyGio Giu 04, 2020 9:35 pm

Io poi vorrei capire da dove viene questa storia dell'alcalosi da mascherina... quando l'anidride carbonica è un ossido acido di un non metallo e quindi anche nell'ipotesi che la diffusione unita ad un incremento della frequenza respiratoria mediato dai chemocettori non bastino a garantire l'omeostasi, l'aumento della sua pressione parziale porterebbe ovviamente ad una diminuzione del pH sanguigno, tanto che il rimedio per le alcalosi psicogene è la respirazione in un sacchetto per re-inspirare la propria aria espirata. Tutte variazioni comunque validamente controllate dai sistemi tampone sanguigni e a lungo termine dalla produzione della nostra plin plin, classica triade sangue-polmone-rene di controllo acido base. Ma visto che lo ripetono tutti riprendendo qualche sito di ben informati sarà vero: alcalosi da aumento di diossido di carbonio, non ci sono più le anidridi di una volta signora mia.
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AllegraMente20



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyVen Giu 05, 2020 12:47 pm

[quote="defraz"]Io poi vorrei capire da dove viene questa storia dell'alcalosi da mascherina... quando l'anidride carbonica è un ossido acido di un non metallo e quindi anche nell'ipotesi che la diffusione unita ad un incremento della frequenza respiratoria mediato dai chemocettori non bastino a garantire l'omeostasi, l'aumento della sua pressione parziale porterebbe ovviamente ad una diminuzione del pH sanguigno, tanto che il rimedio per le alcalosi psicogene è la respirazione in un sacchetto per re-inspirare la propria aria espirata. Tutte variazioni comunque validamente controllate dai sistemi tampone sanguigni e a lungo termine dalla produzione della nostra plin plin, classica triade sangue-polmone-rene di controllo acido base. Ma visto che lo ripetono tutti riprendendo qualche sito di ben informati sarà vero: alcalosi da aumento di diossido di carbonio, non ci sono più le anidridi di una volta signora mia.[/quote]

Io sinceramente non ho competenze scientifiche in materia per poter esprimere un giudizio tecnico. Però mi basta osservare la realtà, ovvero tutte le categorie di lavoratori che indossano la mascherina da sempre e quelle che hanno iniziato a indossarla quest'anno (tra cui un mio parente, che lavora in un supermercato e la indossa da marzo per 8 ore al giorno e non mi risulta sia ancora deceduto) per dire che la presunta pericolosità delle mascherine sia l'ennesima bufala.
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Clavicembalo



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyVen Giu 05, 2020 12:59 pm

La "storia " dell alcalosi nasce da quando l essere umano respira per vivere.
La storia dei lavoratori che da marzo mettono la mascherina (parliamo di adulti non bambini) e che vivono felicemente è la stessa di chi lavorava nelle fabbriche eternit: alla fine è un po di polvere, secondo me questa storia dell amianto che uccide è una bufala da complottari.
Vedo che ci si iscrive apposta sui forum per fare propaganda filomascherina
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caesar753



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyVen Giu 05, 2020 2:18 pm

Non me ne occupo e non me ne voglio occupare della questione mascherina a scuola tanto non mi riguarderà (:-)))) ), però, oltre al fatto che fior di Prèsidi sostengono che già il rischio è insignificante all'esame di stato ed ecco perché si fa in presenza, figuriamo se non sarà nullo tra tre mesi quando si tornerà a scuola, però ancora una volta per me (infatti mi meraviglio di come qualcuno di questi, ostinato sostenitore dell'esame in presenza già da marzo visto il bassissimo rischio che questo avrebbe presentato dopo mesi dall'inizio dell'epidemia ora sostenga altrettanto ostinatamente la necessità sull'uso delle mascherine tra ben tre mesi), oltre alla diatriba accademica sulla correttezza formale di certe norme, il problema non si presenterà dato che ragionevolmente le cose si faranno "all'italiana": qualcuno citava non a caso l'assoluto e pertinace divieto sull'uso dei cellulari a scuola che sappiamo bene in quali rigide e stringenti modalità è stato negli anni fatto rispettare....
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defraz



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MessaggioTitolo: Re: Anno di aspettativa - segnalazione articolo   Anno di aspettativa - segnalazione articolo - Pagina 3 EmptyVen Giu 05, 2020 5:01 pm

[quote="Clavicembalo"]La "storia " dell alcalosi nasce da quando l essere umano respira per vivere.
La storia dei lavoratori  che da marzo mettono la mascherina (parliamo di adulti non bambini) e che vivono felicemente è la stessa di chi lavorava nelle fabbriche eternit: alla fine è un po di polvere, secondo me questa storia dell amianto che uccide è una bufala da complottari.
Vedo che ci si iscrive apposta sui forum per fare propaganda filomascherina[/quote]

La storia dell'alcalosi nasce con la fisiologia respiratoria, ma è legata ad una diminuzione della CO2 (ipocapnia), l'aumento reale o trascurabile che sia della sua inspirazione e della sua concentrazione nel sangue (ipercapnia) non può che portare per banali considerazioni di equilibrio chimico ad una acidosi. Che sarebbe il contrario.

Mi interessa poco la propaganda, ovvero la politica, mi interessa di più come docente di scienze la riflessione sul fatto che venga tramandata ed amplificata senza riflettere sulla sua plausibilità una storia che prima ancora di giusta o sbagliata è semplicemente inverosimile e contraria alle basi della fisiologia della respirazione, come dire che una reazione esotermica porti ad una diminuizione della termperatura, ops che il fuoco raffredda. Ho provato a cercare la fonte di questa storia ma ho trovato solo la ripresa della ripresa di quello che ha scritto qualche altro sito.

Ma chissenefrega, buttiamola in vacca.
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