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crediti accesso procedura abilitante

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Messaggio Da ayoza Dom Giu 14, 2020 2:49 pm

Sono un docente abilitato con TFA in A19 (Storia e Filosofia) e attualmente in ruolo sul sostegno.
Vorrei partecipare alla procedura abilitante per la classe di concorso A11 (Italiano negli istituti), tuttavia ho visto che con le nuove classi di concorso sono cambiati i crediti necessari di accesso alle varie cdc. Con la mia laurea in storia del 2011, avevo in passato conseguito tutti gli esami necessari per accedere alla vecchia cdc A050 (e infatti mi iscrissi nelle graduatorie di III fascia di tale cdc), ma adesso andando a controllare scopro che per la nuova classe A11 servirebbe un esame in più in Glottologia che prima non era necessario e che infatti io non possiedo.
Alla luce di ciò, sono comunque in possesso dei requisiti per partecipare al concorso abilitante per italiano?

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Messaggio Da Dec Dom Giu 14, 2020 3:52 pm

La A11 è italiano e latino, quindi suppongo che tu ti riferisca alla A12. Glottologia serve per la A22, non per la A12 (e nemmeno per la A11):
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
I requisiti per queste classi di concorso non sono cambiati.

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Messaggio Da ayoza Dom Giu 14, 2020 4:18 pm

Scusa mi sono confuso, facevo effettivamente riferimento alla A12 (ex A50).

Ricontrollando però anche il pdf che hai linkato, trovo conferma che la laurea specialistica in storia dà accesso alla nuova A12, purché nel piano di studi siano presenti 12 cfu in L-LIN-01 (Glottologia e linguistica).

Per accedere alla vecchia A050 non erano previsti questi crediti in Glottologia e linguistica, infatti io ero e sono tuttora iscritto in graduatoria senza che li possieda.

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Messaggio Da ayoza Dom Giu 14, 2020 4:31 pm

Quindi ripropongo la domanda: ho i requisiti per partecipare alla procedura abilitante di tale cdc?
Ripeto che sono iscritto in graduatorie di istituto di tale classe e ho svolto anche servizio di insegnamento specifico per alcuni anni per tale classe di concorso

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Messaggio Da Gianfranco Dom Giu 14, 2020 4:39 pm

Penso che l'art. 5 del DM 259/2017 possa essere interpretato in maniera estensiva anche per l'accesso al concorso. Credo quindi che chi, alla data di entrata in vigore del DPR 19/2016, era in possesso dei titoli di studio validi per l'accesso alle vecchie classi di concorso, mantenga l'accesso pure alle nuove classi. Naturalmente devi verificare bene se effettivamente avevi acceso alla vecchia classe
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Messaggio Da ayoza Dom Giu 14, 2020 5:11 pm

è proprio quello che mi stavo chiedendo anche io.
In realtà l'art. 5 del DM 259/2017 dice che chi era in possesso dei requisiti per le vecchie classi può accedere alle graduatorie d'istituto e alle selezioni del Tfa per le nuove classi. Non parla esplicitamente dei futuri concorsi.

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Messaggio Da ayoza Dom Giu 14, 2020 5:15 pm

Però ho visto che sul sito della cgil scuola viene data la tua stessa interpretazione e cioè di estenderlo anche all'accesso ai concorsi. Copio cosa c'è scritto nel sito: "ai sensi del DM 259/17, per chi ha conseguito il titolo di studio entro il 23 febbraio 2016, per l'accesso alle graduatorie d'istituto e ai futuri concorsi, è possibile fare riferimento ai titoli di accesso ad una delle pregresse classi di concorso (confluite nell'attuale) ai sensi del DM 39/98 (qui il testo del Decreto) e del DM 22/05 ".

Mi rimane comunque il dubbio.

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Messaggio Da Gianfranco Dom Giu 14, 2020 5:33 pm

Se ricordo bene ai tempi del DM 259/2017 era previsto l'accesso ai concorsi in seguito al conseguimento del TFA. Il D.lgs. 59/2017 (che modificò i criteri di accesso ai concorsi prevedendo i 24 CFU) entrò in vigore poco dopo. Il titolo di studio serviva solo per accesso al TFA e alle graduatorie di istituto. Non poteva esserci una indicazione analoga per l'accesso al concorso poiché si accedeva col TFA
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Messaggio Da ayoza Dom Giu 14, 2020 6:58 pm

ok grazie,
quindi secondo te non dovrebbero esserci problemi, giusto?
avendo tutti i crediti per la vecchia a050, conseguiti entro il 2016, si ha accesso di conseguenza anche alla nuova cdc

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Messaggio Da Dec Dom Giu 14, 2020 9:24 pm

[quote="ayoza"]Scusa mi sono confuso, facevo effettivamente riferimento alla A12 (ex A50).

Ricontrollando però anche il pdf che hai linkato, trovo conferma che la laurea specialistica in storia dà accesso alla nuova A12, purché nel piano di studi siano presenti 12 cfu in L-LIN-01 (Glottologia e linguistica).

Per accedere alla vecchia A050 non erano previsti questi crediti in Glottologia e linguistica, infatti io ero e sono tuttora iscritto in graduatoria senza che li possieda. [/quote]

Avevo controllato i requisiti per le lauree vecchio ordinamento. Io la penso come Gianfranco, anche se sarebbe bene che il ministero chiarisse ufficialmente queste situazioni. Ufficiosamente posso dirti che altri utenti (per altre classi di concorso, ma il problema è comune) si sono sentiti dire dall'urp del miur che chi si è laureato prima del 2016 può fare riferimento anche al DM 39/1998 e al DM 22/2005 (che è quello che ti riguarda e in base al quale quei crediti non servivano).

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Messaggio Da tsuki Dom Giu 14, 2020 10:00 pm

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Dec, il ministero ha già chiarito da tempo la cosa nella faq 33. Purtroppo troppi sindacati e URP ancora adesso forniscono interpretazioni fantasiose e palesemente false al DM 259/2017. (non che questo decreto sia il massimo della chiarezza in sé)

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Messaggio Da Dec Dom Giu 14, 2020 10:12 pm

Queste faq si riferiscono alle Graduatorie d'Istituto 2017/2020, come si dice all'inizio. Potrebbero essere confermate anche per le prossime Gi e i concorsi, ma anche no. Ripeto, io penso di sì, ma credo che un riferimento in più nei bandi dei concorsi non sarebbe stato inutile.

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Messaggio Da tsuki Dom Giu 14, 2020 10:48 pm

Si, certo. Ma sarebbe possibile che i titoli di accesso validi per le graduatorie di istituto 2017 possano non dare accesso alle graduatorie 2020 o che docenti che stanno già insegnando perché chiamati dalle GI non possano partecipare, con gli stessi titoli al concorso ordinario? Se così fosse fioccherebbero i ricorsi dagli esclusi. Per il resto, concordo con te che un riferimento in più non sarebbe stato inutile

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Messaggio Da ayoza Lun Giu 15, 2020 10:37 am

grazie a tutti.
In effetti, come dite voi, sarebbe veramente assurdo che con un determinato titolo ti permettano di iscriverti in graduatoria e fare supplenze, e poi con quello stesso titolo ti neghino l'accesso al concorso a cui peraltro accedi proprio in virtù delle supplenze che hai fatto

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Messaggio Da Moea Ven Lug 24, 2020 12:15 pm

Scusate, ma nel bando di concorso, art.3 comma b , c'è scritto che la laurea magistrale o a ciclo unico deve essere "coerente con le classi di concorso vigenti alla data di indizione del concorso".
Se vado in allegato A del DPR 259/2017 (classi di concorso vigenti) anche per lauree vecchio ordinamento è richiesto possesso di determinati CFU.

Su quali basi sostenete che chi si iscriva al concorso odierno, avendo titolo valido ante 2016, non debba osservare le tabelle del DPR 2017?

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Messaggio Da Dec Ven Lug 24, 2020 3:15 pm

Quello che dici non è vero perché nel DM 259/2017 per le lauree del vecchio ordinamento sono richiesti degli esami e non dei cfu.
Inoltre nel bando del concorso si fa riferimento non solo a quel decreto, ma anche al DPR 19/2016 che quindi è ancora pienamente in vigore.
Poi c'è la questione del DM 39/1998 e del DM 22/2005: questi non sono citati nei bandi di concorso, quindi la situazione è obiettivamente un po' ambigua, ma lo stesso DM 259/2017 all'art. 5 riporta:
Coloro i quali, all'entrata in vigore del decreto del Presidente della Repubblica 14 febbraio 2016, n. 19, sono in possesso di titoli di studio validi per l’accesso alle classi di concorso ai sensi del DM 39/98 e successive modifiche e integrazioni e del DM 22/2005 e successive modifiche e integrazioni possono partecipare alle prove di accesso ai percorsi di tirocinio formativo attivo di cui al decreto del Ministro dell'istruzione, dell’università e della ricerca 10 settembre 2010, n. 249 e presentare domanda di inserimento nelle graduatorie di Istituto per le corrispondenti nuove classi di concorso, come definite nelle tabelle A e B allegate al DPR n.19 del 14 febbraio 2016.
E' vero che ora non si parla più di Tfa, ma del concorso, e che non ci sono più le Gi (o meglio ci sono anche quelle), ma le Gps, ma non c'è scritto nemmeno che queste disposizioni abbiano una validità temporale e da un certo anno in poi non valgano più. L'urp del miur e alcuni usr sembra che li ritengano ancora validi, perciò anche se con qualche dubbio in più penso che possa essere così.

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