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 Tutti gli scenari di Settembre (2)

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elirpe



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MessaggioTitolo: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptyVen Giu 19, 2020 10:00 pm

Buonasera,
ho riaperto questo topic, spero di non aver violato il regolamento e spero che nessun utente vada in Ot o si faccia richiamare dai moderatori.
Cari saluti

1.Ritorno senza nessuna misura, nel caso di un doppio zero in Agosto.
2.Ritorno con mascherine, ma senza distanziamento, tutti in presenza.
3.Ritorno senza mascherine, con distanziamento, parte in classe e parte in DAD.
4.Ritorno senza mascherine, con distanziamento, con l'individuazione di aule più grandi e organici maggiori.
5.DAD completa da casa dei docenti.
6.DAD completa, con i docenti a scuola.
7.Suddivisione delle ore lavorative dei docenti in più moduli, per consentire una turnazione delle classi (gruppo A nella prima mezz'ora, gruppo B nella seconda mezz'ora).
8.Ritorno con strutture di plexiglas o di altro materiale utilizzato come divisiorio, senza distanziamento.
9.Raddoppio dell'orario dei docenti per coprire i doppi turni delle classi.
10.Nessuna e tutte: autonomia di ogni scuola valutando la situazione e i mezzi.
11. Altro

Inizio dicendo la mia: la più probabile è la 3 e non escludo la 10; e io auspicherei la 5 o la 6 fino al Vaccino.
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptyVen Giu 19, 2020 10:04 pm

Soprattutto hai cambiato nick name di nuovo.
Non hai violato il regolamento, ma a me sembra una discussione inutile.
La 6 mi sembrerebbe assurda.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptyVen Giu 19, 2020 10:43 pm

La 6 è contraddittoria, se c'è la dad vuol dire che c'è la pandemia quindi tutti a casa.
Ci sono altre opzioni non contemplate, come ad esempio la 2 ma con distanziamento o la 4 ma senza nuove aule ed uso della mascherina all'uopo, nei corridoi, all'entrata ed uscita della scuola, come ha proposto la conferenza delle regioni.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptyVen Giu 19, 2020 11:40 pm

Se per settembre non avremo finito con gli sceMari... allora ne voglio uno a cui valga la pena andarci.

Dopo tutto quello che abbiamo sentito proporre, uno scemario che si rispetti a questo punto non dovrebbe essere molto dissimile dal Barnum ottocentesco.
Un bel mega tendone, plexiglass a go go, lezioni frontali, capovolte e giravolte.
Negli intervalli l'ammaestratrice di pipistrelli cinesi, i clown tristi (sempre i soliti di questi mesi, ma finalmente in tour nazionale), i virologi accompagnati da abbondanti rulli di tamburo ogni cambio d'ora.

Il resto alla libera immaginazione (ma non troppa, che potrebbero chiederci di presentare un progetto e approvarlo).
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 1:00 am

> La 6 mi sembrerebbe assurda

> La 6 e' contraddittoria, se c'e' la dad
vuol dire che c'e' la pandemia quindi tutti a casa

la sei e' fondamentale nel caso drammatico
di ripresa della dad a tempo pieno per le materie di laboratorio
per dare un'idea delle attivita'

ovviamente gli insegnanti cdc A e cdc B
dovrebbero diventare registi e produttori di vdeolezioni di qualita'
autoprodotte in laboratorio io lo farei

il tutti a casa mi sembra ridicolo

quando molti NON tutti
stavano a casa chi manteneva aperti gli alimentari ?
gli spiriti ?

mi domando anche come si possa
non considerare la dad incostituzionale
e interruzione quasi completa di pubblico servizio

in ogni caso siamo a giugno avanzato e la situazione e' allo sbando

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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 1:14 am

Il fatto che possa avere un senso per le materie di laboratorio non significa che possa avere un senso per tutte le altre. E comunque anche per voi sarebbe meglio avere gli studenti presenti, almeno in piccoli gruppi.
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 2:10 am

non e' sostenibile lo smart working per tutti

https://www.ilmessaggero.it/italia/smart_working_milano_lavoro_sala_effetto_grotta_ultime_notizie_news-5297400.html

la situazione dell'economia e' drammatica
come ho gia' detto vorrei sapere se i soldi
promessi dalla primadonna dell'istruzione sono soldi veri
presenti in cassa o sono ipotesi di ricavi
dati da tasse su ipotetici guadagni con la
ipotetica ripartenza delle attivita'

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/06/19/ristoratori-in-ginocchio-in-piazza-scala_3af641d8-46aa-4a30-8d37-f7b1db835349.html

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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 7:14 am

La migliore sarebbe la 4, ma ha il "difetto" di costare.
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 9:30 am

Ripeto qui quello che ho scritto in altro post, poi chiuso forse per l'irruenza di alcuni soggetti "camaleontici" che vogliono ad ogni costo dire la loro irridendo gli altri (il che non sta bene IMHO). La scuola si basa su due elementi imprescindibili: il luogo fisico ed il personale docente. Analizzando bene la questione, il primo non è modificabile, se non a costi che attualmente non sono sostenibili, ma che potrebbero diventarlo in futuro (penso agli aiuti europei, se e quando ci saranno); il secondo potrebbe esserlo in parte, a patto di assumere altro personale ma solo per l'emergenza ed in base alle reali necessità (un po' come è stato fatto col Covid-19, mandando al fronte ed arruolando tutti i potenziali "abili ed arruolati"). Sulla base di questa analisi, io vedrei bene i doppi turni in presenza (in attesa che la situazione evolva positivamente o si trovi un vaccino per il Covid-19), relegando la DAD o ad una possibile impennata dei casi di positività (non auspicabile, anzi deprecabile) oppure al recupero di quanto (irrimediabilmente, secondo il mio punto di vista) perso ed attestato nelle insufficienze e nei programmi non terminati. Ovviamente occorre altro personale necessariamente reperito o su base volontaria tra i "pensionati freschi di cattedra" (ne esistono, per quel che ne so io, ma io non sono tra questi!) o tra gli "aspiranti docenti" (sarebbe un ottimo banco di prova con il reale contatto con ciò cui ambiscono IMHO) ma a pagamento. Tertium non datur.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 10:29 am

IMHO:
Per come siamo messi con le strutture scolastiche, o si rientra (con in più e al massimo piccoli accorgimenti fattibili) o partecipiamo tutti a DAD 2. Per cui:

1.Ritorno senza nessuna misura, nel caso di un doppio zero in Agosto.
---------------- Auspicabile, possibile, probabilmente non attuabile già da settembre.

2.Ritorno con mascherine, ma senza distanziamento, tutti in presenza.
---------------- Se decidono che si può rientrare è l'unica fattibile.

3.Ritorno senza mascherine, con distanziamento, parte in classe e parte in DAD.
---------------- Macchinoso e non garantisce il diritto allo studio per tutti allo stesso modo, bisogna beccare i turni buoni per non aver problemi di ricezione/apprendimento.

4.Ritorno senza mascherine, con distanziamento, con l'individuazione di aule più grandi e organici maggiori.
---------------- Bah, è vero che si parla di miliardi da spendere, ma se sul nuovo personale docente e non docente siamo sul forse, per i nuovi spazi la vedo molto difficile e, in alcune zone, impossibile.

5.DAD completa da casa dei docenti.
---------------- Ca va sans dire!

6.DAD completa, con i docenti a scuola.
---------------- WTF!?

7.Suddivisione delle ore lavorative dei docenti in più moduli, per consentire una turnazione delle classi (gruppo A nella prima mezz'ora, gruppo B nella seconda mezz'ora).
---------------- Qui non ho capito come si spostano le classi ogni mezz'ora, cosa rimane della mezz'ora in termini di minuti effettivi e di vero apprendimento...

8.Ritorno con strutture di plexiglas o di altro materiale utilizzato come divisiorio, senza distanziamento.
---------------- Ok, rientriamo però a dicembre, con termosifoni spenti. Perché se ci aggiungiamo le tute in plastica, quelle simili alla pseudo-sauna dimagrante, possiamo smaltire i chili accumulati in questi mesi e attraversare i corridoi scivolando come le lumache. Poche lezioni ma tanti video comici.

9.Raddoppio dell'orario dei docenti per coprire i doppi turni delle classi.
---------------- Ah, i sindicati che dicono?

10.Nessuna e tutte: autonomia di ogni scuola valutando la situazione e i mezzi.
---------------- Che si traduce in: CAOS condito da tanta DAD. Nulla di nuovo all'orizzonte.

11. Altro
---------------- Per me no, grazie. Son già a posto così!
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 10:35 am

Io la vedo un mix di quello che hai scritto: ritorno con mascherine, metà in classe metà a casa (DAD), con aumento delle ore di lavoro dei docenti. Poi, se come si pensa in autunno riparte il virus, tutti a casa con DAD.
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 10:59 am

[quote="hypernova"]Io la vedo un mix di quello che hai scritto: ritorno con mascherine, metà in classe metà a casa (DAD), con aumento delle ore di lavoro dei docenti. Poi, se come si pensa in autunno riparte il virus, tutti a casa con DAD.[/quote]

Vorrei capire come si fa ad attuare la formula "metà in classe metà a casa (DAD)", visto che il docente rimane unico ed opera in presenza ed in classe (immagino). Grazie
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 11:03 am

Immagino con l'idea di trasmettere in diretta nelle case le lezioni che si fanno in classe. A tal proposito, (per fortuna) non credo che attualmente in Italia ci sia una scuola la cui banda possa reggere la trasmissione contemporanea di 25-30 lezioni, più quelle trasmesse dalle scuole nelle vicinanze; e dubito che in due mesi e mezzo ciò possa essere reso possibile.
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 11:12 am

[quote="mattopris"]Immagino con l'idea di trasmettere in diretta nelle case le lezioni che si fanno in classe. A tal proposito, (per fortuna) non credo che attualmente in Italia ci sia una scuola la cui banda possa reggere la trasmissione contemporanea di 25-30 lezioni, più quelle trasmesse dalle scuole nelle vicinanze; e dubito che in due mesi e mezzo ciò possa essere reso possibile.[/quote]

Concordo con la facile previsione, a ridosso delle vacanze estive, ma come si riesce a spiegare in classe e controllare contemporaneamente che chi è a casa sia realmente presente davanti al suo device (in genere costituito da un telefonino o da uno smartphone, raramente da un tablet o da un PC)? Il tema è balzato alla ribalta proprio durante la DAD: a parte i continui entra ed esci, dovuti spesso ad una carente connessione dei devices dei ragazzi (che usavano connessione in 4G e 3G) ed anche alla "fine dei Giga", molti spegnevano la telecamera (giustamente per la privacy, aggiungo) ed altri si davano a tutt'altra attività (salvo poi essere scoperti durante i controlli estemporanei sula loro effettiva presenza ;-))
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 11:16 am

Un mio collega esperto in materia diceva che l'idea potrebbe essere questa: mandare dei materiali asincroni (es. videolezioni registrate, audio, ecc) che i ragazzi a casa devono visionare, non per forza quindi "in diretta"; poi a scuola discuterli, spiegarli, integrarli e verificarne la conoscenza; una sorta di classe capovolta.
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 11:26 am

[quote="mattopris"]Un mio collega esperto in materia diceva che l'idea potrebbe essere questa: mandare dei materiali asincroni (es. videolezioni registrate, audio, ecc) che i ragazzi a casa devono visionare, non per forza quindi "in diretta"; poi a scuola discuterli, spiegarli, integrarli e verificarne la conoscenza; una sorta di classe capovolta.[/quote]

Ha funzionato? La lezione in presenza con pochi alunni è un obiettivo che potrebbe finalmente realizzarsi e diventare realtà: io l'ho sognato per trentasei anni ;-)
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 11:31 am

Vorrei far rilevare, e basta davvero la logica elementare per rendersene conto, che se in autunno dovesse aumentare il contagio, stante che oggi tutti indossano mascherine vicino ad altre persone esattamente come in autunno (anzi in estate gli assembramenti sono molto piufrequenti) , significa che il virus è inellutabile, va e viene in maniera totalmente casuale e incontrollabile come maree e i temporali, quindi LEMASCHERINE NON SERVONO A NULLA.
E allora è inutile metterle.
Ripeto: se le fluttuazioni del virus avverranno comunque anche ora che si applicano misure stringenti per prevenirlo, significa che ne il metro di distanza,ne le mascherine ne i guanti servono a nulla e allora tanto vale vivere serenamente rinforzando l unica vera barriera ai virus che è il sistema immunitario
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 11:32 am

[quote="Procopio"]Ha funzionato? La lezione in presenza con pochi alunni è un obiettivo che potrebbe finalmente realizzarsi e diventare realtà: io l'ho sognato per trentasei anni ;-) [/quote]


E chi lo sa? Prima di settembre come fa a provarlo? :-)
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 12:00 pm

La butto lì:
Ma... al punto 0, visto che abbiamo un po' di soldi da spendere e un'intera estate di tempo, anziché pensare al plexiglass e scenari vari, perché non fare sin da ora lo screening della popolazione partendo dal settore sanità e scuola, uffici pubblici e via dicendo?

No... dico... il vaccino (senza polemica) anche per chi ha avuto il covid? Ad capocchiam?
Lo posso sape' prima?
Serve saperlo? Per decidere, magari organizzarsi seriamente e meglio... o NO?
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 12:44 pm

@ Procopio: infatti non ha senso, ma è quella che per ora sentito che va per la maggiore. Da quello che ho capito quelli da casa vedono la lezione in web cam.
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 12:54 pm

Che è sempre meglio di niente. Chi vorrà fare altro è chiaro che potrà farlo, ma poi non potrà lamentarsi se le verifiche (in presenza) andranno male. Chiaramente gli alunni in presenza e in Dad dovranno essere alternati per mettere tutti nelle stesse condizioni. E' chiaro che non è la soluzione ideale, ma forse è la meno peggio tra quelle che non hanno un costo proibitivo.
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 12:55 pm

Il vaccino oggi non esiste.
I test sierologici non sono affidabili
Nessuno screening della popolazione. Chi vuole si fa fare il test, si candida per il futuro vaccino,scarica Immuni, chiama il numero verde covid ogni volta che starnutisce,
Gli altri possono proseguire a vivere
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 12:59 pm

Perché proprio a noi insegnanti, che siamo così tanto a contatto col pubblico, non vengono fatti i test sierologici gratuitamente dal SSN?
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 1:07 pm

Sempre su base volontaria
.chi li vuole fare li faccia già adesso..informatevi all Asl di competenza
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MessaggioTitolo: Re: Tutti gli scenari di Settembre (2)   Tutti gli scenari di Settembre (2) EmptySab Giu 20, 2020 1:28 pm

[quote="hypernova"]Perché proprio a noi insegnanti, che siamo così tanto a contatto col pubblico, non vengono fatti i test sierologici gratuitamente dal SSN?[/quote]

Forse lo faranno:
https://www.orizzontescuola.it/inizio-anno-scolastico-il-1-settembre-ma-bonus-agli-insegnanti-per-attivita-fino-al-14-discusso-la-prossima-settimana-in-commissione-cultura/
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