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Cavalli di Troia. Dite la vostra.

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Messaggio Da elirpe Mar Giu 23, 2020 8:35 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2020/06/PIANO-SCUOLA-Conferenza-UNIFICATA.pdf

Buonasera,
ritengo che si debbano guardare con molto sospetto alcune delle iniziative ipotetiche comprese nella bozza; nello specifico segnalo:

L'aggregazione delle discipline in aree e ambiti disciplinari.

Questa iniziativa toglierebbe la specificità delle nostre discipline e sarebbe in continuità con quanto sperimentato negli anni precedenti nei professionali; non vedo tra l'altro quale nesso possa avere con la prevenzione nei confronti dell'epidemia; naturalmente spero di essere smentito e attendo la vostra opinione.
P.s. Sono tornato a grande richiesta Elirpe, Luiblofeo è stato resettato.


Ultima modifica di elirpe il Mar Giu 23, 2020 8:40 pm, modificato 1 volta

elirpe

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Messaggio Da Vidoc Mer Giu 24, 2020 8:34 pm

[quote="pino mugo"]Confindustria ha interesse a distruggere la scuola pubblica? E per quale motivo? Le aziende hanno bisogno di persone istruite, sveglie ed istruite non di rimbambiti analfabeti.
Chi necessita di rimbambiti analfabeti è la politica che può manovrare a piacimento le masse senza che queste abbiano la consapevolezza di essere prese per ilcubo [/quote]


dove l'hai visto questo film?

Vidoc

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Messaggio Da Vidoc Mer Giu 24, 2020 9:10 pm

[quote="pino mugo"]È un film chi conosce il mondo del lavoro. Chi è passato dalla laurea alla scuola questo film non li conosce e dovrebbe avere la decenza di non intervenire a sproposito. [/quote]


peccato che io abbia visto entrambi

Vidoc

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Messaggio Da franco71 Gio Giu 25, 2020 12:47 am

https://video.repubblica.it/scuola/linee-guida-azzolina-ironia-e-critiche-sui-social-le-avevo-preparate-ma-il-cane-ha-mangiato-il-quaderno/362916/363471?ref=RHPPTP-BS-I257387636-C12-P1-S2.3-T1

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Messaggio Da mattopris Gio Giu 25, 2020 12:17 pm

[quote="zancle87"][quote="donadoni"]Non so da voi ma qui i ristoranti son pieni, nessuna distanza, il sabato sera le piazze e i bar per l' aperitivo son piene nessuna distanza , al mare le spiagge libere brulicano di gente....non vedo il motivo per ora di mettere inatto misure assurde solo x la scuola[/quote]
Bisogna mettere in difficoltà solo la scuola. Qualcuno non vuole che la scuola riapra.[/quote]

Infandum, regina, iubes renovare dolorem :-)

Ne abbiamo discusso per pagine e pagine in altri topic. Io ritengo che delle misure-base, come il distanziamento e l'igiene frequente, vadano certamente prese (si tratta comunque di tenere decine di persone per ore dentro lo stesso ambiente), senza però arrivare all'eccesso (leggi lezioni in maschera). E auspico, soprattutto, che tali misure siano realistiche, gestibili e calate concretamente nell'ambito scolastico, e che tengano conto, quindi, della sua utenza. I bambini di una scuola primaria, per dire, non sono certo i visitatori di una casa di riposo o di un ospedale.
La cosa importante è comunque che si ragioni sempre "in fieri", senza preparare un "protocollo" che sia valido da settembre a giugno: occorre essere pronti ad un eventuale peggioramento della situazione, ma anche ad un suo miglioramento, adattandosi di conseguenza.

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Messaggio Da mattopris Gio Giu 25, 2020 12:26 pm

Prescindendo da chi parla e dal partito di appartenenza (cosa che non mi interessa), sposo in pieno quanto segue:

https://www.orizzontescuola.it/anzaldi-iv-spiagge-affollate-si-scuola-no-azzolina-si-assuma-responsabilita-o-lo-faccia-conte/

Attenzione che se ci facciamo invadere dai "cavalli di Troia" di cui stiamo parlando, anche laddove se ne potrebbe in realtà fare a meno, poi non ce li leviamo più. Saranno infatti ricordate, a prescindere dal loro esito, come "ottime esperienze didattiche", "innovazioni che la scuola italiana attendeva da tempo", "scuola più funzionale" e via discorrendo. Quindi, ribadisco: dobbiamo sperare, tutti, che la scuola che conosciamo sia "adattata" alle contingenze solo per lo stretto necessario, e non oltre, se vogliamo conservarla come tale anche in futuro. Altrimenti, per chi non aspetta altro che il contrario (Fondazione Agnelli, ANP, certe frange della politica) sarà come sfondare una porta aperta.

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Messaggio Da franco71 Gio Giu 25, 2020 3:24 pm

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavirus_tornera_in_autunno_ricciardi_giovani_mani_distanze_ultime_notizie_news-5306755.html

«La stragrande maggioranza dei contagi avviene attraverso le mani, quindi lavarle è un'abitudine che può controllare circa il 60% dei contagi, sembra strano perché si bada molto di più alla mascherina. Il distanziamento fisico e il lavaggio delle mani da soli possono evitare quasi il 100% dei contagi», prosegue Ricciardi. «Se in certe circostanze non si riesce a mantenere le distanze, e questo soprattutto negli ambienti chiusi», si deve indossare la mascherina, precisa. «Non dobbiamo essere spaventati ma cauti sì, badare alla pulizia delle superfici e intraprendere tutti quei comportamenti utili fino a quando non si avrà il vaccino».

Insomma, poche regole e chiare.

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Messaggio Da Dec Gio Giu 25, 2020 3:31 pm

Il problema è sempre quello del distanziamento nelle nostre aule; e se non è possibile il distanziamento (e nella maggior parte dei casi non lo è) dell'uso delle mascherine. Niente di nuovo.

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Messaggio Da mattopris Gio Giu 25, 2020 4:08 pm

C'è poi un altro problema, a monte: i soldi. Occorrono soldi, e tanti, per aprire decentemente a settembre.
Il governo sta per chiedere un altro scostamento di bilancio dell'ordine di minimo 10 miliardi e, stando alla stampa di oggi, alla scuola dovrebbero essere riservati "ben" 500 milioni, al massimo 1 miliardo. Addirittura - secondo un articolo in prima pagina qui su OS - il ministro non sarebbe d'accordo con la richiesta delle regioni di assumere più insegnanti (tanto c'è la mitica DAD, la salvezza della scuola italiana, di cui lei stessa a più riprese si è dichiarata soddisfatta!). Complimenti vivissimi.

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Messaggio Da Veronica.P Gio Giu 25, 2020 4:16 pm

[quote="mattopris"]C'è poi un altro problema, a monte: i soldi. Occorrono soldi, e tanti, per aprire decentemente a settembre.
Il governo sta per chiedere un altro scostamento di bilancio dell'ordine di minimo 10 miliardi e, stando alla stampa di oggi, alla scuola dovrebbero essere riservati "ben" 500 milioni, al massimo 1 miliardo. Addirittura - secondo un articolo in prima pagina qui su OS - il ministro non sarebbe d'accordo con la richiesta delle regioni di assumere più insegnanti (tanto c'è la mitica DAD, la salvezza della scuola italiana, di cui lei stessa a più riprese si è dichiarata soddisfatta!). Complimenti vivissimi.[/quote]

Infatti la bozza del progetto di riapertura ha il difetto di considerare la scuola un parcheggio, non un luogo di apprendimento. Accorpamenti di materie, attività non didattiche fatte da volontari, ore ridotte contribuiscono alla visione della scuola come baby sitter (o teen sitter). In fondo è semplice. Servono 3 cose: più docenti, più aule, più ATA. Ma costa. E inoltre un ministro dal cognome apotopraico dovrebbe rimangiarsi alcune sue posizioni.

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Messaggio Da Valutativo Gio Giu 25, 2020 5:14 pm

L'aggregazione delle materie ricorda le "classi affini" della "buona scuola"; è senza altro un fattore di dequalificazione della scuola.

Che confindustria voglia persone intelligenti e preparate è un luogo comune ma io ne dubito fortemente, anche per esperienza personale avendo molti anni fa lavorato in una grande azienda: piuttosto vuole giovani addestrati e disponibili.

Questa bozza di linee guida ricalca quanto detto dal coordinatore del comitato del MI Bianchi (già assessore Scuola dell'Emilia-Romagna) nell'audizione alla commissione scuola della Camera. E' generica ed insufficiente.

Mi dispiace che la ministra che si era battuta contro le classi pollaio non trovi la forza di richiedere i finanziamenti per l'organico aggiuntivo.

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Messaggio Da Ospite Gio Giu 25, 2020 5:21 pm

[quote="Valutativo"]L'aggregazione delle materie ricorda le "classi affini" della "buona scuola"; è senza altro un fattore di dequalificazione della scuola.

Che confindustria voglia persone intelligenti e preparate è un luogo comune ma io ne dubito fortemente, anche per esperienza personale avendo molti anni fa lavorato in una grande azienda: piuttosto vuole giovani addestrati e disponibili.

Questa bozza di linee guida ricalca quanto detto dal suo coordinatore Bianchi (già assessore Scuola dell'Emilia Romagna) nell'audizione alla commissione scuola della Camera. E' generica ed insufficiente.

Mi dispiace che la ministra che si era battuta contro le classi pollaio non trovi la forza di richiedere i finanziamenti per l'organico aggiuntivo.
[/quote]
Concordo; tutto si può dire alla ministra tranne che non abbia fatto da sempre una battaglia contro le classi pollaio. Potrebbe chiedere, come da te suggerito, dei fondi per un organico aggiuntivo a tempo determinato per quest'anno e poi trasformare questo organico aggiuntivo in posti di diritto per l'anno 2021-22 ( tramite l'utilizzo dei fondi del Recovery Fund).

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Messaggio Da mac67 Gio Giu 25, 2020 5:26 pm

[quote="Dec"]Il problema è sempre quello del distanziamento nelle nostre aule; e se non è possibile il distanziamento (e nella maggior parte dei casi non lo è) dell'uso delle mascherine. Niente di nuovo.[/quote]

Infatti.

Gira e rigira, la questione è semplice: le scuole, tranne pochissime eccezioni, non hanno gli spazi necessari per il distanziamento. Non l'hanno avuto in passato, ancora meno ora, dopo anni di tagli, disinteresse per l'edilizia scolastica, accorpamenti di scuole in istituti sempre più affollati per contenere le spese.

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Messaggio Da franco71 Gio Giu 25, 2020 6:14 pm

[quote="Dec"]Il problema è sempre quello del distanziamento nelle nostre aule; e se non è possibile il distanziamento (e nella maggior parte dei casi non lo è) dell'uso delle mascherine. Niente di nuovo.[/quote]
Quindi se si vuole rientrare a Settembre, laddove non è possibile il solo distanziamento non resta che obbligatorio l'uso delle mascherine. Se poi si possono spendere altri soldi allora si fanno i turni, con tutti i problemi che anche questa soluzione si porta dietro come quello dei trasporti.

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Messaggio Da hobo Gio Giu 25, 2020 7:52 pm

Prima si diceva che era obbligatorio l'uso della mascherina, perché il virus usava come vettore la naturale "umidita" rinobronchiale e di guanti non si parlava. Poi è venuta la fase 1 e allora per uscire era necessario mettere mascherina e guanti, dopo aver disinfettato le mani con l'apposito gel. Poi nella fase 2 è spuntato fuori che il virus era diventato impotente, perciò non serviva più nulla, né mascherina, né guanti (non asserito esplicitamente, ma ça va sans dire). Ora viene fuori è sufficiente lavarsi le mani, perché forse ci siamo prosciugati e il virus invece di prendere la carrozza si fa una passeggiata a piedi

Come disse quel tipo lì, "pensa e ripensa che a furia di pensà me 'mpazzo, e dopo che ciò pensato tanto posso solo dì che nun ciò ancora ..."
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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Giu 25, 2020 8:02 pm

[quote="Antesignano"]Prima si diceva che era obbligatorio l'uso della mascherina, perché il virus usava come vettore la naturale "umidita" rinobronchiale e di guanti non si parlava. Poi è venuta la fase 1 e allora per uscire era necessario mettere mascherina e guanti, dopo aver disinfettato le mani con l'apposito gel."[/quote]

Io non ricordo che ci sia mai stata una fase in cui era obbligatorio usare i guanti ogni volta che si usciva di casa. La mascherina sì, ma i guanti obbligatori proprio no. Li facevano mettere (e in qualche caso lo fanno ancora) per entrare nei negozi o per toccare oggetti condivisi, ma che fosse obbligatorio indossarli mentre si camminava per strada, proprio non l'ho mai sentito.

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Messaggio Da hobo Gio Giu 25, 2020 8:11 pm

Non sono obbligatori se fai una passeggiata all'aperto, ma se entri in un locale, oltre alla mascherina, devi disinfettare le mani col gel e mettere i guanti. Poi, come sempre, c'è chi fa rispettare la regola e chi invece si gira dall'altra parte.

In ogni caso mi sembra che neppure gli esperti ne sappiano più di tanto.
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Messaggio Da herman il lattoniere Gio Giu 25, 2020 8:44 pm

Ho praticato sia il mondo del lavoro privato che quello pubblico che la scuola, per cui penso di sapere cosa interessa a confindustria: gente che abbia competenze lavorative (generalmente basse, ma non solo), che non rompa i coglioni, che esegua quello che viene detto senza fare storie, che rimanga al lavoro oltre l'orario, che faccia squadra.
L'idea che un dipendente possa lavorare usando anche (e non solo) creatività, spirito critico ecc. non è contemplata. Sei ingegnere? Progetta il ponte come ti dico io e non rompere. Sei direttore del personale?  Organizzalo come dico io e non rompere. Sei contabile? Conta come ti dico io e non rompere. Sei impiegato? Esegui il compitino che ti dico io e non rompere. A confindustria ci sono molti falchi, ma poche aquile: seguono un modello di business padronale e veteroliberista per cui non si vogliono tasse, controlli, burocrazia, ma neanche innovazione, intelligenza, efficienza.
E' per questo che da almeno un decennio, se non il doppio, confindustria e compagni di strada tipo fondazione Agnelli, 3ellle ecc. chiedono una scuola delle competenze, poco interessata alla crescita culturale, sociale e di consapevolezza della persona, poco interessata alle vecchie e barbose discipline, a Dante e Leopardi, alla matematica come linguaggio, desiderosa invece che la scuola non formi persone e cittadini, ma lavoratori, possibilmente già belli finiti formati e specializzati: una scuola che sforni tornitori, impiegati, sarte, assemblatori, pubblicitari ecc.
In questo disegno sono d'impaccio le discipline, il contratto dei docenti e del resto del personale, gli orari rigidi, le classi, i titoli di studio, i cicli scolastici e così via. L'attività di lobbying di questa congrega è così forte che in un modo o nell'altro tutti i ministri della già pubblica istruzione hanno dovuto cedere su qualcosa: aspetti organizzativi, contrattuali, didattici, metodologici, culturali e così via. Autonomia, aziendalizzazione, competizione di mercato tra scuole, moduli a pagamento, middle management, gerarchizzazione, proletarizzazione e divisione della classe docente sono solo alcuni degli aspetti sui quali "quelli" hanno ottenuto udienza e risultati.
Ritornando all'interrogativo iniziale: non credo che davvero usciranno gli achei dalla pancia dal cavallo e che ci saranno accorpamenti per aree disciplinari. Ma già il fatto che lo si sia messo nero su bianco è una bandierina piantata nel corpaccione della scuola, serve come monito e serve a qualche dirigente zelante, come se mancassero, a promuovere bizarre sperimentazioni che demoliranno ancora di più la scuola.


Ultima modifica di herman il lattoniere il Ven Giu 26, 2020 6:16 am, modificato 1 volta

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Messaggio Da hobo Gio Giu 25, 2020 9:32 pm

Un'azienda è strutturata in modo piramidale: bastano pochi  elementi che capiscono davvero e una manciata di operai super specializzati da inviare nelle varie sedi per risolvere i problemi al di fuori dell'ordinario. Per il resto serve solo personale con competenze basilari.



«Ma ad un ingegnere, tecnico, ricercatore nell industria, architetto, si chiede ELASTICITA, AUTONOMIA DECISIONALE, RESPOBSABILITA , BUONA PREPARAZIONE UNIVERSITARIA ed ovviamente attitudine e volontà nel volersi formare in azienda.»

Già. Però la lavatrice la deve progettare secondo direttive che prevedono un lavaggio a "secco" con tanto di detersivo liquido (bandito quello in polvere, perché non si vedano i residui dopo l'ultimo "risciacquo", con buona pace di chi ha una dermatite da contatto.)

Certo ci sono anche lavatrici che di acqua ne prendono a sufficienza. Peccato che il prezzo arrivi ai mille ed oltre euro.
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Messaggio Da Dec Ven Giu 26, 2020 1:38 am

[quote="paniscus_2.1"][quote="Antesignano"]Prima si diceva che era obbligatorio l'uso della mascherina, perché il virus usava come vettore la naturale "umidita" rinobronchiale e di guanti non si parlava. Poi è venuta la fase 1 e allora per uscire era necessario mettere mascherina e guanti, dopo aver disinfettato le mani con l'apposito gel."[/quote]

Io non ricordo che ci sia mai stata una fase in cui era obbligatorio usare i guanti ogni volta che si usciva di casa. La mascherina sì, ma i guanti obbligatori proprio no. Li facevano mettere (e in qualche caso lo fanno ancora) per entrare nei negozi o per toccare oggetti condivisi, ma che fosse obbligatorio indossarli mentre si camminava per strada, proprio non l'ho mai sentito. [/quote]

In Veneto sì oppure bisognava dimostrare di avere con sé il gel igienizzante.

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Messaggio Da herman il lattoniere Ven Giu 26, 2020 6:35 am

Che la logica aziendale più diffusa nel mondo produttivo italiano sia quella padronale lo vediamo indirettamente da quello che è successo nella scuola, con ripetuti tentativi parzialmente riusciti di aziendalizzarla e di attribuire ai dirigenti poteri sempre maggiori. Lo sanno bene i tanti docenti che hanno avuto dei DS formati secondo questo modello, che hanno progressivamente ridotto la libertà di insegnamento e i poteri degli organi collegiali, che hanno previsto astruse procedure burcratiche, che si sono creati una propria corte di fedelissimi, che hanno imposto "mission" e cercato di indirizzare il modo di insegnare e di valutare.
Secondo questa visione la scuola non deve essere il luogo dove alunni e docenti fanno un'esperienza di gestione democratica e trasparente, formandosi gli uni e insegnando gli altri, ma quello in cui tutti imparano che bisogna attaccare il ciuccio dove vuole il padrone.
Smembrare e riaccorpare le discipline secondo un malinteso efficientismo è un modo per colpire le autonomie e le specificità disciplinari e con esse il corpus culturale che c'è dietro ogni materia.

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