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Pullman e treni... Contatti
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 Pullman e treni...

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pino mugo



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MessaggioTitolo: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 1:30 pm

"Sara, sono le sette e tu devi andare a scuola
Oh, Sara, prendi tutti i libri ed accendi il motorino"
Cantava Venditti nel 78..e l appello è ancora valido oggi:" prendi il motorino ( o il monopattino elettrico)"
Questa la situazione dei trasporti per chi pensava che a settembre " tanti nuovi pullman e treni per gli studenti"
w.lastampa.it/torino/2020/06/29/news/torino-come-sardine-sul-treno-del-mare-e-convogli-soppressi-viaggio-incubo-per-migliaia-di-turisti-1.39023103/amp/

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Earnest



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 2:41 pm

Anche secondo me è un problema molto, molto serio. In classe possiamo pure immaginare di tenerci tutti a distanza, ma sugli autobus e sui treni all'ora di punta?
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 2:45 pm

A maggior ragione, se le cose in autunno si mettessero male , bisognerebbe continuare con la dad. In tal caso ,con i dane' del fondo ricoveri si potrebbero pagare i bebisitter ai lavoratori con figli piccoli.
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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 2:55 pm

[quote="Earnest"]Anche secondo me è un problema molto, molto serio. In classe possiamo pure immaginare di tenerci tutti a distanza, ma sugli autobus e sui treni all'ora di punta?
[/quote]

Il distanziamento nelle scuole mi sembra utopistico . L' unica protezione efficace- forse e sottolineo: forse, non essendo il papa dei virologi- sarebbero le mascherine ffp3/ ffp2 e le visiere, ma dubito però che lo stato ce le passerebbe.

Alla fine, se ci sarà la temuta seconda ondata, in assenza di vaccino e terapie non solo efficaci ma disponibili ( "signo' , per l' anticorpo monoclonale di contrabbando vada al vicolo Cavaceci, chieda di Peppino e gli dica che la mando io"), la cosa più ragionevole sarà chiudere di nuovo tutto.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 3:16 pm

Ma...e delle lezioni alle 7, ne vogliamo parlare? Già alle 8 sia noi che i nostri alunni siamo degli zombie...non sarebbe più sensato, se occorre scaglionare, posticipare gli ingressi, anziché anticiparli???
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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 3:19 pm

Si alle 7..facciamo il turno di notte
E se li posticipi esci alle 16 da scuola?
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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 3:19 pm

[quote="mattopris"]Ma...e delle lezioni alle 7, ne vogliamo parlare? Già alle 8 sia noi che i nostri alunni siamo degli zombie...non sarebbe più sensato, se occorre scaglionare, posticipare gli ingressi, anziché anticiparli???[/quote]

Dice che Il mattino ha l' oro in bocca.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 3:31 pm

Sarà che per me le 9 di mattina sono ancora l'alba...ma preferirei di gran lunga far lezione al pomeriggio piuttosto che essere costretto a levatacce. E a parte le preferenze personali non so quanto "produttivi" siano i ragazzi alle 7...
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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 4:45 pm

Ah perché alle 15-16 sono produttivi? Hai mai fatto lezione ai rientri pomeridiani?
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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 5:29 pm

guardate che già ora in molti mezzi pubblici di Milano ci sono affollamenti inevitabili ma sicuramente improponibili in tempo di covid! Io sto macinando chilometri a piedi pur di non usarli ma dovessimo andare a scuola con orari fissi...
ovviamente avremo anche poco da scegliere

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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 6:10 pm

Ma infatti, anche l'ipotesi di predisporre turni a rotazione nelle classi delle superiori, con metà in classe e metà in DAD collegati (sempre che acquistino videocamera grandangolare e microfono decenti) non ha senso. Almeno non ovunque.
Si dovrebbe ragionare col presupposto che TUTTI quelli che si recano a scuola per la lezione in presenza (personale docente e non docente, ragazzi) debbano/possono raggiungere la sede a piedi con mezzi propri, senza creare assembracosi. Ma dove? Ma quando? Ma chi c....? Diceva Albanese.

Magari tra due giorni la ministra se ne vien fuori che si può fare, perché è gia pronto un algoritmo (paura eh?!) che, inseriti i dati, calcolerà turni, incastri, rotazioni periodiche, calendario lezioni in base ai cicli lunari...
A sto punto ci facciam fare pure l'oroscopo e le valutazioni già pronte per fine anno.

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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 6:11 pm

[quote="Cozza"]guardate che già ora in molti mezzi pubblici di Milano ci sono affollamenti inevitabili ma sicuramente improponibili in tempo di covid! Io sto macinando chilometri a piedi pur di non usarli ma dovessimo andare a scuola con orari fissi...
ovviamente avremo anche poco da scegliere[/quote

E io vado in monopattino

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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 7:35 pm

Io l ho preso per gironzolare nei parchi e al mare. 500 w ,il massimo consentito per legge, e porta i miei 95 in giro per circa 25 km. Purtroppo abitando in mezzo ai caprioli niente bonus. Ma chi vive in città ne approfitti..chiaro che poi a novembre dicembre col ghiaccio in monopattino non ci vado
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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 8:08 pm

[quote="pino mugo"]Io l ho preso per gironzolare nei parchi e al mare. 500 w ,il massimo consentito per legge, e porta i miei 95 in giro per circa 25 km. Purtroppo abitando in mezzo ai caprioli niente bonus. Ma chi vive in città ne approfitti..chiaro che poi a novembre dicembre col ghiaccio in monopattino non ci vado[/quote]

Nemmeno io, infatti sto prendendo in considerazione anche l' acquisto di una macchina elettrica, soprattutto se arrivassero davvero degli incentivi governativi. E poi c' e' sempre il cavallo di San Francesco. Mi dispiace
per chi non ha la possibilità di ricorrere a queste opzioni e quindi e' obbligato ad usare i mezzi pubblici.
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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 8:31 pm

L auto elettrica te la possono anche regalare ( non succederà mai e gli incentivi sono poca roba rispetto alle cifre importanti di acquisto),ma è indispensabile 1.avere un garage di proprietà in cui ricaricare l auto di notte
2 . A meno di non andare su elettriche premium e carissime come tesla, si deve essere consapevoli che la vacanza al mare o il weekend in montagna non te lo puoi fare con l auto elettrica , a meno di pianificare attentamente il percorso per ricaricare. A quel punto o si fa la vacanza in treno o aereo o si prende un' elettrica economica, ma con bassa autonomia sui 100-150km , come SECONDA AUTOda usare per andare a lavorare o gironzolare in zona. A quel punto si può valutare una twizy usata, una Zoe, una e-soul o una smart elettrica che però costa davvero troppo.
Se non si fanno attente valutazioni, l auto elettrica può diventare un problema e un pessimo investimento.
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Earnest



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 8:47 pm

Nel favoloso mondo del Ministero sanno che alle scuole superiori arrivano ragazzi da paesi del circondario in cui passa una corsa al mattino (autobus che passa solo nei giorni scolastici) e una corsa nel primissimo pomeriggio per riportare a casa gli studenti? Come pensano di organizzare i turni? Si potrebbe fare un bel drive in, studenti accampati in macchina, lezioni su megaschermo.

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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 9:07 pm

[quote="Earnest"]Nel favoloso mondo del Ministero sanno che alle scuole superiori arrivano ragazzi da paesi del circondario in cui passa una corsa al mattino (autobus che passa solo nei giorni scolastici) e una corsa nel primissimo pomeriggio per riportare a casa gli studenti? Come pensano di organizzare i turni? Si potrebbe fare un bel drive in, studenti accampati in macchina, lezioni su megaschermo. [/quote]


Bell" idea ! E durante la ricreazione potrebbero prooettare repliche del vecchio "Drive In", con il Paninaro e Has Fidanken e simili siparietti.
Comuncue ribadisco che si fa prima a continuare con la didattica a distanza, nonostante i limiti e gli inconvenienti di quest' ultima.Fornire ai poverelli i mezzi per il telestudio costerebbe meno che dotare il Belpaese di servizi di trasporto pubblico decenti.

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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 9:12 pm

Torno sempre lì: se in alcune regioni (Veneto ed Emilia) bus e treni possono già oggi circolare a pieno carico, posti in piedi compresi, a condizione di indossare la mascherina, che senso avrebbe costringere alunni, famiglie e docenti ad orari assurdi per non riempire gli stessi bus a settembre? Avrebbe molto più senso prevedere delle corse in più per evitare l'effetto-sardine, invece di inventarsi orari strampalati e disagevoli.
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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 9:18 pm

[quote="pino mugo"]se non si fanno attente valutazioni, l auto elettrica può diventare un problema e un pessimo investimento. [/quote]

E comunque l'energia che serve per alimentare l'auto elettrica viene comunque prodotta nelle centrali bruciando combustibili fossili non rinnovabili e inquinanti. Per cui, l'unico vantaggio è quello di alleggerire un po' la densità di fumi che si respirano dentro le città, ma quella stessa quantità di residui inquinanti viene ugualmente rimessa in circolo da un'altra parte.

L'unico modo per ridurre l'inquinamento da automobili è usare DI MENO l'automobile, in assoluto.

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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 9:30 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="pino mugo"]se non si fanno attente valutazioni, l auto elettrica può diventare un problema e un pessimo investimento. [/quote]

E comunque l'energia che serve per alimentare l'auto elettrica viene comunque prodotta nelle centrali bruciando combustibili fossili non rinnovabili e inquinanti. Per cui, l'unico vantaggio è quello di alleggerire un po' la densità di fumi che si respirano dentro le città, ma quella stessa quantità di residui inquinanti viene ugualmente rimessa in circolo da un'altra parte.

Ma questo si sa, pero' e' meglio di niente, in attesa di sviluppare ulteriornente il settore delle energie rinnovabili, come già 40 anni or sono raccomandava Bennato in " Uffa Uffa" .D'altronde non e' che di punto in bianco possiamo tornare ai tram a cavalli e ai velocipedi.

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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 9:45 pm

Sono d accordo con paniscus ma mi pare che chiunque abbia basi scientifiche sa che emissioni zero è una bella favola che raccontano a greta prima di addormentarsi. Tuttavia se l elettrico va di pari passo con il downsizing dei veicoli dal punto di vista ambientale i vantaggi ci sono. Il monopattino elettrico è sicuramente più ecologico del Ciao del 81 a miscela 2 tempi. Se però si pensa di elettrificare suv e macchinoni, caricando centinaia di kg di batterie per raggiungere 2-300 kw di potenza per muovere quei container pesantissimi è chiaro che si sta solo nascondendo la polvere sotto il letto. L elettrico ha un senso su auto leggere, mentre purtroppo la tendenza è il suv e il gonfiare continuamente le dimensioni delle auto. Il marketing prevale sempre sull ecologia.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 10:42 pm

[quote="pino mugo"] L elettrico ha un senso su auto leggere, mentre purtroppo la tendenza è il suv e il gonfiare continuamente le dimensioni delle auto. Il marketing prevale sempre sull ecologia. [/quote]

E allora, ci vorrebbe che i governi avessero il coraggio di mettere delle tasse pesantissime sui suv e sulle auto di dimensioni gonfiate senza motivo, in modo da scoraggiare la gente dal comprarsi quelle, e da incentivare invece la scelta di mezzi più agili, meno ingombranti e meno inquinanti.

Se c'è qualche intelligentone che già adesso preferisce comprarsi la macchina che costa di più, consuma di più, ingombra di più, inquina di più, ed è più difficile da parcheggiare (salvo poi lamentarsi perché è difficile da parcheggiare), non ci trovo niente di male nel fatto che sia almeno spennato dalle istituzioni pubbliche!
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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 11:07 pm

Ricordo nel 2006 -2007 quando esplose la bolla dei suv, sull onda di alcuni incidenti ( ricordate Beppe Grillo in contromano?) Ci fu una levata di scudi contro i suv : .METTIAMO UNA SUPERTASSA! VIETIAMOLI NELLE CITTA!! Sotto sotto però covava nell automobilita medio il desiderio di dominare dall alto con il suo macchinone, forse per compensare l insensatezza della sua vita, e la vendita di suv non fece che aumentare. Oggi il problema è che non solo tutti li vogliono, ma le auto stanno sparendo. Sono sparite le piccole utilitarie ( ormai una yaris è grossa come una berlina anni 90), sparite le auto a 3 porte per cui sostanzialmente le Case stanno obbligando chi compra l auto nuova a comprare il suv.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 11:16 pm

[quote="paniscus_2.1"]...

E comunque l'energia che serve per alimentare l'auto elettrica viene comunque prodotta nelle centrali bruciando combustibili fossili non rinnovabili e inquinanti. Per cui, l'unico vantaggio è quello di alleggerire un po' la densità di fumi che si respirano dentro le città, ma quella stessa quantità di residui inquinanti viene ugualmente rimessa in circolo da un'altra parte.
... [/quote]
L'auto elettrica è un tassello importante verso l'abbandono delle fonti fossili. Immagina di poter produrre completamente energia rinnovabile e non avere un'auto elettrica. Senza dimenticare poi che, già oggi, le emissioni di co2 per un'elettrica sono inferiori  a quelle di un'auto tradizionale, a parità di km percorsi.
Un uso più consapevole delle risorse disponibili è un tema che si aggiunge a questo cosi come quello sull'incentivo all'uso dei mezzi pubblici.
Su un maggior utilizzo dei propri mezzi locomotori non posso che essere d'accordo, però la mobilità, così come la conosciamo,  è un dato di fatto nelle nostre società, quindi nella programmazione non si può prescindere a meno di non augurarsi un altro lockdown o un'austerity.


Ultima modifica di franco71 il Mar Giu 30, 2020 12:05 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Pullman e treni...   Pullman e treni... EmptyLun Giu 29, 2020 11:22 pm

Abbandonare le fonti fossili al 100% è impossibile. Le fonti rinnovabili sono a bassa densità energetica e a loro volta richiedono energia per essere sfruttate ( immaginate l'inquinamento per installare una palla eolica, per produrre e smaltire poi pannelli di silicio ecc.). La percentuale di fabbisogno energetico coperto dalle rinnovabili è basso e non potrà essere ulteriormente elevato se non di punti percentuali.
Per non parlare poi della devastazione ambientale in Africa e Sudamerica per estrarre e lavorare i metalli rari necessari alle batterie delle auto elettriche ( e laptop , telefonini ecc) e per farli arrivare in europa e nel resto del mondo ( a bordo di navi che bruciano migliaia di tonnellate di bunker oil estremamente inquinante).
Ma appunto franco arriva dall ambito umanistico per cui la sua fiducia nella FANTAscienza è tollerata e in buona fede
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