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Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 Contatti
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 Nuove graduatorie provinciali per sostegno

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venus99



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MessaggioTitolo: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMer Lug 01, 2020 11:45 pm

Promemoria primo messaggio :

C'è speranza che modifichino l'idea di una graduatoria sostegno salta fila per chi ha 3 anni di sostegno, a scapito di chi ha più punteggio ? Il sistema a graduatorie incrociate era più equo!
Qui qualcosa hanno cominciato a cambiare, speriamo che sindacati o CSPI, o chi ha voce in capitolo , si rendano conto di questa stortura e intervenga !
https://m.orizzontescuola.it/graduatorie-provinciali-ecco-alcune-modifiche-alla-bozza-titoli-di-accesso-e-valutazione-servizio-report/

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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 7:39 pm

PS A mio avviso, qualora passasse la seconda fascia sul sostegno, dovrebbero vincolare il punteggio solo su quella graduatoria (e non più sulla CDC) in modo da distinguere nettamente i 2 percorsi e, sembrerebbe, una delle ipotesi in cambio.
Al netto delle supposizioni e dei rumirs sindacali non ci resta che attendere.
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 7:42 pm

Il caso degli ITP era un puro esempio... potrebbe essere anche un laureato... ma a mio parere una persona che ha avuto tre anni di servizio su sostegno è quando meno alla pari ( secondo me in generale no ma poi non si può entrare in merito ai singoli casi) a docenti con 15 anni di servizio su materia, magari abilitati su materia e chi ne ha più ne metta. L’unico titolo di accesso per il sostegno è la specializzazione, se come è ovvio non bastano gli specializzati su sostegno a coprire le cattedre, si incrociano le fasce partendo dalla prima e si fa quello che si è sempre fatto finora...
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 7:45 pm

Prof... sulla seconda fascia su sostegno per i colleghi con tre anni di servizio mi pare che non cambierà nulla... si sta trattando sui punteggi dei titoli Etc... ma difficile che questa fascia scompaia
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Nickgeometra



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 7:47 pm

Concordo con prof2016 bisogna dire tutto ad onor del vero. Anche se Simone non ha tutti i torti.
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Nickgeometra



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 7:48 pm

Concordo con prof2016 bisogna dire tutto ad onor del vero. Anche se Simone non ha tutti i torti.
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Nickgeometra



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 8:05 pm

Prof 2016 secondo te il testo definitivo delle graduatorie uscirà in questa settimana, oppure per metà luglio?
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 8:29 pm

[quote="Nickgeometra"]Prof 2016 secondo te il testo definitivo delle graduatorie uscirà in questa settimana, oppure per metà luglio?[/quote]


E lui che può saperne.... lavora al ministero?
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 9:15 pm

Ma qui non è una questione di me o Simone che tra l'altro su Fb se è la stessa persona è uno dei pochi docenti informati ma del groviglio di norme e delle incongruenze che ne derivano.
Su quando escano queste graduatorie dobbiamo attendere che finisca l'iter burocratico che non è dei più brevi.
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 9:27 pm

Non lo so se sono la stessa persona di Facebook , comunque non volevo scagliarmi contro l’una o l’altra categoria, ho solo voluto portare la voce di molti colleghi precari da anni presenti nelle ex GI di prima, seconda e terza fascia con molta esperienza che si vedono a mio avviso ingiustamente superati negli incarichi su sostegno dai colleghi iscritti in questa nuova GPS seconda fascia su sostegno... Non parlo per interesse personale.. io sarei stato favorevole per materia su un concorso semplificato... ma suo sostegno non credo si debbano fare dei compromessi, penso che il titolo di specializzazione sia la via maestra!
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angyrm



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 11:45 pm

[quote="simone.zedda"]In realtà molto sperano che la seconda fascia GPS sostegno costituita da docenti  SENZA SPECIALIZZAZIONE con tre anni di servizio su sostegno  venga abolita... difatti non sta né in cielo né in terra che docenti che gli ultimi tre anni hanno lavorato su sostegno ( magari itp diplomati passati con zero punti in seconda fascia) abbiano precedenza rispetto a precari laureati con moltissimo punteggio è magari pure abilitati su materia presenti nelle ex GI di seconda e terza fascia...
Per lo meno non è possibile che il servizio che queste persone matureranno nel prossimo biennio valga 12 punti l’anno quanto il punteggio di colleghi specializzati iscritti regolarmente nelle GPS sostegno di prima fascia [/quote]

Simone credi che il CSPI possa esprimere parere negativo sulla seconda fascia sostegno in base al rischio ricorso?Ci sono gli estremi giuridici secondo il tuo parere ed i precedenti pronunciamenti?
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 11:52 pm

Comunque sta cosa è davvero assurda....... si parlava solo di provincializzazione, non di un tale stravolgimento. Io chiedo: nella legge 41 del 06.06.20, con riferimento alla L.124/99 si legge:
"4.. All’articolo 4 della legge 3 maggio 1999,
n. 124, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) al comma 6 -bis , dopo il primo periodo è
aggiunto il seguente: “Una specifica graduatoria provin-
ciale, finalizzata all’attribuzione dei relativi incarichi di
supplenza, è destinata ai soggetti in possesso del titolo di
specializzazione sul sostegno.”;
b) dopo il comma 6 -bis è inserito il seguente:
“6 -ter . I soggetti inseriti nelle graduatorie
provinciali di cui al comma 6 -bis indicano, ai fini della
costituzione delle graduatorie di istituto per la copertu-
ra delle supplenze temporanee di cui al comma 3, sino
a venti istituzioni scolastiche della provincia nella quale
hanno presentato domanda di inserimento per ciascuno
dei posti o classi di concorso cui abbiano titolo”.

Qui si parla di una graduatoria specifica per chi ha la specializzazione su sostegno...... non si parla di creare anche una graduatoria specifica per chi ha 3 anni su sostegno....boh. Come gli è venuta in mente una simile trovata ?

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angyrm



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyLun Lug 06, 2020 11:58 pm

[quote="venus99"]Comunque sta cosa è  davvero assurda....... si parlava solo di provincializzazione, non di un tale stravolgimento. Io chiedo: nella legge 41 del 06.06.20, con riferimento alla L.124/99 si legge:  
"4.. All’articolo 4 della legge 3 maggio 1999,
n. 124, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) al comma 6 -bis , dopo il primo periodo è
aggiunto il seguente: “Una specifica graduatoria provin-
ciale, finalizzata all’attribuzione dei relativi incarichi di
supplenza, è destinata ai soggetti in possesso del titolo di
specializzazione sul sostegno.”;
b) dopo il comma 6 -bis è inserito il seguente:
“6 -ter . I soggetti inseriti nelle graduatorie
provinciali di cui al comma 6 -bis indicano, ai fini della
costituzione delle graduatorie di istituto per la copertu-
ra delle supplenze temporanee di cui al comma 3, sino
a venti istituzioni scolastiche della provincia nella quale
hanno presentato domanda di inserimento per ciascuno
dei posti o classi di concorso cui abbiano titolo”.
Qui si parla di una graduatoria specifica per chi ha la specializzazione su sostegno...... non si parla di creare anche una graduatoria specifica per chi ha 3 anni su sostegno....boh. Come gli è venuta in mente una simile trovata ?[/quote]

Venus ne sono al corrente di quest'incongruenza?Esistono gruppi fb o whatsupp?
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 8:49 am

Chi sta tutto il giorno a legiferare dovrebbe saperlo...... o meglio dovrebbe consigliarsi con qualcuno che lo sa. Magari la cosa ė considerata ininfluente, Io seguo alcuni gruppi su fb tipo "dillo al ministro" dove molti stanno protestando. Ma tanto al Ministero sono sordi e si credono onnipotenti. Fanno uscire poche news e poi ti buttano in faccia decreti e leggi passati di notte. Oggi alle 10.30 sulla pagina del sindacato flccgil scuola c'è una diretta che parla di questa o.m. graduatorie. Francamente dei sindacati non mi fido molto, infatti alcuni sono tra i promotori di questo abominio ed hanno una posizione piuttosto tiepida, ma vorrei capire dove andremo a naufragare.....

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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 9:01 am

In teoria il CSPI esprime pareri non vincolanti, il ministero può accogliere i suggerimenti oppure tirare dritto... Per quanto riguarda i ricordi se andate un po’ in giro su Facebook e forum ne troverete una marea
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 9:29 am

Infatti, è il "non vincolante", che renderà inutile un eventuale parere contrario!
Pertanto l'O.M. è bella che servita.

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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 9:33 am

Si Venus anche io penso che i margini di miglioramento siano possibili solo sulla tabella valutazione dei titoli... l’impianto dell’ordinanza è quella... ciò non vuol dire che tutti i colleghi di seconda e terza fascia non faranno ricorsi che probabilmente causeranno le solite disparità di inserimenti con riserva Etc Etc
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 9:42 am

Infatti Simone, a me non piacciono i ricorsi, ma non mi piace neanche un sistema che vuole imporre metodi discutibili, palesemente ingiusti, incoerenti e schizofrenici che alla lunga poi però si dimostrano fragili e attaccabili dai vari dottor "azzeccagarbugli" che già fiutano l'affare !
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 9:43 am

Infatti Simone, a me non piacciono i ricorsi, ma non mi piace neanche un sistema che vuole imporre metodi discutibili, palesemente ingiusti, incoerenti e schizofrenici che alla lunga poi però si dimostrano fragili e attaccabili dai vari dottor "azzeccagarbugli" che già fiutano l'affare !
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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 9:43 am

Scusatemi, a volte i messaggi partono 2 volte
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 10:43 am

Seguendo la diretta flcscuola, a quanto si capisce i sindacati in genere sono d'accordo per la gps 2* fascia specifica per chi ha 3 anni sostegno. È un premio per la loro esperienza.....
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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 10:48 am

Seguendo la diretta flcscuola, a quanto si capisce i sindacati in genere sono d'accordo per la gps 2* fascia specifica per chi ha 3 anni sostegno. È un premio per la loro esperienza.....
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angyrm



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 11:42 am

[quote="venus99"]Chi sta tutto il giorno a legiferare dovrebbe saperlo...... o meglio dovrebbe consigliarsi con qualcuno che lo sa. Magari la cosa ė considerata ininfluente, Io seguo alcuni gruppi su fb tipo "dillo al ministro" dove molti stanno protestando. Ma tanto al Ministero sono sordi e si credono onnipotenti. Fanno uscire poche news e poi ti buttano in faccia decreti e leggi passati di notte. Oggi alle 10.30 sulla pagina del sindacato flccgil scuola c'è una diretta che parla di questa o.m. graduatorie. Francamente dei sindacati non mi fido molto, infatti alcuni sono tra i promotori di questo abominio ed hanno una posizione piuttosto tiepida, ma vorrei capire dove andremo a naufragare.....[/quote]
Venus penso che queste tue documentate osservazioni debbano circolare ed esser fatte presente in fondo si tratta di rilevi tecnici e giuridici fondati!
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angyrm



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 11:47 am

Le Gps sostegno seconda fascia sono rimaste a tre anni o modificate a due anni di servizio?
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 11:55 am

Be perché anziché due anni portarle a zero visto che ci siano

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venus99



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MessaggioTitolo: Re: Nuove graduatorie provinciali per sostegno   Nuove graduatorie provinciali per sostegno - Pagina 2 EmptyMar Lug 07, 2020 1:20 pm

[quote="simone.zedda"]Be perché anziché due anni portarle a zero visto che ci siano
[/quote]
Poi graduatorie per chi si è iscritto al tfa sostegno, per gli idonei sovrannumerari al tfa sostegno, a chi ha 3 anni di servizio su sostegno, e a chi ha 3 anni su sostegno e si è anche iscritto di corsa al tfa sostegno perchè ha saputo che salta la preselettiva......

Sembrerebbe più semplice:
a) una graduatoria specifica per chi è specializzato su sostegno, sacrosanto diritto
b) graduatorie incorciate per i posti che non saranno coperti con gli specializzati....
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