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Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 Contatti
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 Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?

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Miyagi

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MessaggioTitolo: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 11:13 am

Promemoria primo messaggio :

Da me è un fiorire di proposte e ipotesi, dal "andiamo avanti in dad a oltranza" al "torniamo tutti in presenza e amen" compresi tutti i gradi intermedi.
In particolare con la richiesta di dividere le classi in gruppi cosa stanno pensando nelle vostre scuole?

Lo chiedo perché dividere ogni classe in due gruppi (diciamo che una classe da 30 viene divisa in due gruppi da max 15 persone) ma mantenere lo stesso organico crea qualche problema...

Nelle vostre scuole se ne sta discutendo?

Per esempio ho sentito queste proposte:
A) orario normale ma il docente vede a settimane alterne il gruppo 1 e il gruppo 2 (quindi i due gruppi alternativamente hanno una settimana di "vacanza"... ok, magari si possono assegnare dei compiti ma i ragazzi stanno a casa;
B) come la precedente ma il gruppo a casa si collega online e segue il professore e la lezione che si sta svolgendo in classe:
C) il docente incontra il gruppo 1 in alcune ore, il gruppo 2 in altre ore ed entrambi i gruppi in collegamenti online in un orario misto.

Opinioni?
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Miyagi

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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 3:09 pm

[quote="Dec"]
[quote="Miyagi"]
[quote="Dec"]
Questo è possibile solo se le ore saranno da 40 o 45 minuti (quindi i minuti svolti dall'insegnante saranno gli stessi).
[/quote]

Ma con le ore in dad per esempio non diventiamo soggetti ai recuperi come i videoterminalisti (sempre dalla 81/08) ossia vanno incluse nell'orario di servizio le pause.
[/quote]

Questo nel nostro contratto di lavoro non è previsto: non possiamo pretendere il rispetto del CCNL quando ci conviene e pretendere al tempo stesso che sia adeguato alla nuova situazione senza una contrattazione con i sindacati e un rinnovo. Ragionando così anche i dirigenti potrebbero chiederci di fare ore in più, ma noi giustamente rispondiamo che questo non è previsto. E comunque di dad dovrebbe essercene sempre meno se la situazione non peggiora.
[/quote]

Quindi dato che nel CCNL non siamo definiti videoterminalisti e quindi per noi la 81/08 non si applica tu dici che potrebbero chiederci di stare 6 ore consecutive davanti al pc?
Nella mia scuola nel periodo della dad l'orario è stato rimodulato includendo le pause.
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 3:12 pm

A quanto mi risulta si prevedono assunzioni straordinarie solo per infanzia e primaria.

Per la secondaria superiore io ipotizzo:
a)per le classi poco numerose che rientrano negli spazi disponibili si faccia orario normale.
b) per le classi numerose o per le aule piccole e per i laboratori si dividano le classi in 2 gruppi:
  b1) materia con 2 h 0 4 h settimanali: 40 min per il gruppoA e 40 min per il gruppoB (per verifiche e laboratori), 40 min di dad per la classe intera ( per lezione teorica).
  b2) materia di 3 h ( 60 min per gruppoA, 60 min per gruppoB, 60 min dad per classe intera.
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terminator2020

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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 3:39 pm

[quote="Valutativo"]A quanto mi risulta si prevedono assunzioni straordinarie solo per infanzia e primaria.

Per la secondaria superiore io ipotizzo:
a)per le classi poco numerose che rientrano negli spazi disponibili si faccia orario normale.
b) per le classi numerose o per le aule piccole e per i laboratori si dividano le classi in 2 gruppi:
  b1) materia con 2 h 0 4 h settimanali: 40 min per il gruppoA e 40 min per il gruppoB (per verifiche e laboratori), 40 min di dad per la classe intera ( per lezione teorica).
  b2) materia di 3 h ( 60 min per gruppoA, 60 min per gruppoB, 60 min dad per classe intera.[/quote]

In una classe con 15 alunni, per ipotesi si potrebbe fare lezione normale ?
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terminator2020

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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 3:41 pm

[quote="Dec"]In questo caso probabilmente sì perché i 15 minuti "persi" vanno recuperati in qualche modo.[/quote]

Sarei curioso di capire come. Inoltre per passare alle ore di 45 minuti ci vuole il decreto oppure potrebbe bastare una delibera del collegio docenti ?
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 3:53 pm

[quote="terminator2020"][quote="Valutativo"]A quanto mi risulta si prevedono assunzioni straordinarie solo per infanzia e primaria.

Per la secondaria superiore io ipotizzo:
a)per le classi poco numerose che rientrano negli spazi disponibili si faccia orario normale.
b) per le classi numerose o per le aule piccole e per i laboratori si dividano le classi in 2 gruppi:
  b1) materia con 2 h 0 4 h settimanali: 40 min per il gruppoA e 40 min per il gruppoB (per verifiche e laboratori), 40 min di dad per la classe intera ( per lezione teorica).
  b2) materia di 3 h ( 60 min per gruppoA, 60 min per gruppoB, 60 min dad per classe intera.[/quote]

In una classe con 15  alunni, per ipotesi si potrebbe fare lezione normale ?[/quote]

Penso di sì
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caesar753



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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 4:02 pm

Sentendo distrattamente l'ultimo collegio della mia (ex-)scuola ho capito che faranno ore da 40 o 45 minuti con mezza classe a settimane alterne, in questo modo i docenti dovranno recuperare dalle 7 alle 9 ore e, senza aumenti di organico, potranno garantire anche la dad pomeridiana per la mezza classe rimasta a casa. Così i professorini si troveranno a fare dalle 25 alle 27 "ore" a settimana (più brevi, ma non raccontiamoci la solita storia che essendo più brevi le ore durano di meno...), Il sogno segreto delle 24h di Monti (e di tanti altri prima e dopo di lui) finalmente diventa realtà... In bocca al lupo!

A vinco piace questo messaggio.

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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 4:10 pm

[quote="caesar753"]Sentendo distrattamente l'ultimo collegio della mia (ex-)scuola ho capito che faranno ore da 40 o 45 minuti con mezza classe a settimane alterne, in questo modo i docenti dovranno recuperare dalle 7 alle 9 ore e, senza aumenti di organico, potranno garantire anche la dad pomeridiana per la mezza classe rimasta a casa. Così i professorini si troveranno a fare dalle 25 alle 27 "ore" a settimana (più brevi, ma non raccontiamoci la solita storia che essendo più brevi le ore durano di meno...), Il sogno segreto delle 24h di Monti (e di tanti altri prima e dopo di lui) finalmente diventa realtà... In bocca al lupo![/quote]

No, cronologicamente le " ore" di 45 minuti durano effettivamente meno.Forse vuoi dire che sono ugualmente stressanti.
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:17 pm

[quote="Miyagi"][quote="Dec"]
[quote="Miyagi"]
[quote="Dec"]
Questo è possibile solo se le ore saranno da 40 o 45 minuti (quindi i minuti svolti dall'insegnante saranno gli stessi).
[/quote]

Ma con le ore in dad per esempio non diventiamo soggetti ai recuperi come i videoterminalisti (sempre dalla 81/08) ossia vanno incluse nell'orario di servizio le pause.
[/quote]

Questo nel nostro contratto di lavoro non è previsto: non possiamo pretendere il rispetto del CCNL quando ci conviene e pretendere al tempo stesso che sia adeguato alla nuova situazione senza una contrattazione con i sindacati e un rinnovo. Ragionando così anche i dirigenti potrebbero chiederci di fare ore in più, ma noi giustamente rispondiamo che questo non è previsto. E comunque di dad dovrebbe essercene sempre meno se la situazione non peggiora.
[/quote]

Quindi dato che nel CCNL non siamo definiti videoterminalisti e quindi per noi la 81/08 non si applica tu dici che potrebbero chiederci di stare 6 ore consecutive davanti al pc?
Nella mia scuola nel periodo della dad l'orario è stato rimodulato includendo le pause.[/quote]

Magari ci daranno le pause (a parte che si preoccupano più della salute degli studenti che della nostra), ma non possiamo pretendere di sottrarle dall'orario di servizio; del resto se sei a scuola più che andare in bagno o a berti un caffé non puoi fare nella pausa; se siamo a casa nostra, qualcosa da fare magari lo troviamo anche, quindi non è esattamente la stessa situazione.
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:19 pm

[quote="terminator2020"][quote="Dec"]In questo caso probabilmente sì perché i 15 minuti "persi" vanno recuperati in qualche modo.[/quote]

Sarei curioso di capire come. Inoltre per passare alle ore di 45 minuti ci vuole il decreto oppure potrebbe bastare una delibera del collegio docenti ?[/quote]

Penso che basti una delibera del collegio docenti. Sommando tre quarti d'ora viene fuori un'altra "ora"; questo senza considerare le sorveglianze durante la ricreazione.
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:22 pm

[quote="mordekayn"]Poi ci sarà tutta la partita delle nomine che tra CALL VELOCE e NUOVE GRADUATORIE porterà ad avere chissà quando i supplenti - che nel nord del paese e sui posti di sostegno sono la maggioranza del personale presente in servizio.[/quote]

Chiameranno da vecchie graduatorie, come sempre. Comunque stiamo ragionando su come andrà a regime, non nelle prime settimane di scuola, nelle quali come al solito si farà un orario ridotto (nel numero delle ore, non solo eventualmente nella durata).
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:28 pm

[quote="balanzoneXXI"][quote="caesar753"]Sentendo distrattamente l'ultimo collegio della mia (ex-)scuola ho capito che faranno ore da 40 o 45 minuti con mezza classe a settimane alterne, in questo modo i docenti dovranno recuperare dalle 7 alle 9 ore e, senza aumenti di organico, potranno garantire anche la dad pomeridiana per la mezza classe rimasta a casa. Così i professorini si troveranno a fare dalle 25 alle 27 "ore" a settimana (più brevi, ma non raccontiamoci la solita storia che essendo più brevi le ore durano di meno...), Il sogno segreto delle 24h di Monti (e di tanti altri prima e dopo di lui) finalmente diventa realtà... In bocca al lupo![/quote]

No, cronologicamente le " ore" di 45 minuti durano effettivamente meno.Forse vuoi dire che sono ugualmente stressanti.
[/quote]

Bravo...
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:34 pm

[quote="kirserk"]
Posso chiederti cosa intendi per aule di misura standard da 21 banchi? aule di 40 m^2?, di più? di meno?[/quote]

Le aule standard sono circa da 45 m^2. Quelle più grandi da 55 m^2.
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:47 pm

[quote="Dec"][quote="@melia"]... e ci mancano 8 aule.

Ma se ben capisco il problema ce l'avreste avuto anche senza covid. Il dirigente e la provincia cosa aspettano ad individuare una succursale? Ma l'anno scorso come facevate? Non credo che le otto classi siano otto prime in più.[/quote]

Fino allo scorso anno, senza Covid, sfruttando la rotazione nei 6 laboratori e la doppia palestra: una normale e una piccola con attrezzi, siccome ci mancavano 6 aule, ma ce l'abbiamo fatta.
Il problema è che a Venezia non c'è più la provincia, ma la città metropolitana, che guarda poco niente alle sue periferie. Il DS le sta provando tutte, ma Brugnaro gli ha detto che tanto, con il calo delle nascite, fra 10 anni la nostra scuola basterà. Inutile dirgli che anche in questi 10 anni dobbiamo comunque far lezione. Il fatto è che le prime sono 10 (le quinte in uscita solo 8), ma avremmo avuto richieste per 12 prime, abbiamo dovuto rifiutare tutti i fuori-distretto.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:53 pm

Io mi chiedo come ci dovrà comportare quando al mattino mancherà un docente.

Finora se non c'era nessuno disponibile (disposizione o pagamento) si poteva ricorrere in caso di urgenza alla suddivisione della classe.
Da Settembre chiaramente questo non sarà più possibile. Cosa succederà? La classe sarà lasciata sola con il rischio di contagio perché non sorvegliata? Mi pare un problema senza soluzione, anche si dovessero avere nuovi docenti in organico potrà sempre capitare la giornata con più assenze.

A Earnest e vinco piace questo messaggio.

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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:56 pm

[quote="@melia"][quote="Dec"][quote="@melia"]... e ci mancano 8 aule.

Ma se ben capisco il problema ce l'avreste avuto anche senza covid. Il dirigente e la provincia cosa aspettano ad individuare una succursale? Ma l'anno scorso come facevate? Non credo che le otto classi siano otto prime in più.[/quote]

Fino allo scorso anno, senza Covid, sfruttando la rotazione nei 6 laboratori e la doppia palestra: una normale e una piccola con attrezzi, siccome ci mancavano 6 aule, ma ce l'abbiamo fatta.
Il problema è che a Venezia non c'è più la provincia, ma la città metropolitana, che guarda poco niente alle sue periferie. Il DS le sta provando tutte, ma Brugnaro gli ha detto che tanto, con il calo delle nascite, fra 10 anni la nostra scuola basterà. Inutile dirgli che anche in questi 10 anni dobbiamo comunque far lezione. Il fatto è che le prime sono 10 (le quinte in uscita solo 8), ma avremmo avuto richieste per 12 prime, abbiamo dovuto rifiutare tutti i fuori-distretto.[/quote]
[/quote]

No comment. Non mi lamenterò mai più del mio sindaco:) Chiedere aiuto invece al vostro sindaco o a quale realtà del territorio? Ormai chi non avete accettato è iscritto in un'altra scuola, ma a quelli che avete accettato dovete dare un'aula.
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:57 pm

[quote="gugu"]Io mi chiedo come ci dovrà comportare quando al mattino mancherà un docente.

Finora se non c'era nessuno disponibile (disposizione o pagamento) si poteva ricorrere in caso di urgenza alla suddivisione della classe.
Da Settembre chiaramente questo non sarà più possibile. Cosa succederà? La classe sarà lasciata sola con il rischio di contagio perché non sorvegliata? Mi pare un problema senza soluzione, anche si dovessero avere nuovi docenti in organico potrà sempre capitare la giornata con più assenze.[/quote]

Verissimo; chissà se i collaboratori scolastici che dovrebbero arrivare in più si occuperanno anche di questo.
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 5:59 pm

[quote="Miyagi"]
@melia: come avete scelto quali classi useranno le 36 aule? Ma soprattutto se un docente si trova ad avere alcune classi tra le 36 e alcune tra quelle a 2/3... che orario fa? Fa più ore?[/quote]
Semplice, nelle 36 aule standard solo classi con numerosità fino a 21 studenti o 2/3 di quelle oltre i 25, le 7 aule maxi per le classi da 22 a 25 studenti. Restano classi con 26 o più studenti. Non abbiamo ancora deciso quali classi sono senza aula (negli anni scorsi si facevano rotazioni con le seconde e le terze, 2 aule per 3 classi e si sfruttavano a mille i laboratori).
Le ore sono tutte di 60 minuti (o 55' a cavallo dell'intervallo), per le classi con i 2/3 in presenza l'altro terzo va in dad in contemporanea con i compagni in presenza.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 6:02 pm

[quote="Dec"]No comment. Non mi lamenterò mai più del mio sindaco:) Chiedere aiuto invece al vostro sindaco o a quale realtà del territorio? Ormai chi non avete accettato è iscritto in un'altra scuola, ma a quelli che avete accettato dovete dare un'aula.[/quote]

Ti assicuro che le stiamo provando tutte. Anche il teatro del paese accanto.
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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 6:06 pm

Immagino. Penso che alla fine una soluzione si troverà e che se non la troverete prima voi la Città Metropolitana non potrà ignorare il problema.
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 6:23 pm

[quote="@melia"][quote="kirserk"]
Posso chiederti cosa intendi per aule di misura standard da 21 banchi? aule di 40 m^2?, di più? di meno?[/quote]

Le aule standard sono circa da 45 m^2. Quelle più grandi da 55 m^2.[/quote]

Grazie. Da noi, sperando che prevalga l'interpretazione meno vincolante della distanza di 1m tra le teste, in un'aula da 45 m^2 si spera di poter mettere circa 25 ragazzi; in pratica si tratterebbe solo di scostare un po' i banchi.

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caesar753



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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 7:17 pm

[quote="kirserk"][quote="@melia"][quote="kirserk"]
Posso chiederti cosa intendi per aule di misura standard da 21 banchi? aule di 40 m^2?, di più? di meno?[/quote]

Le aule standard sono circa da 45 m^2. Quelle più grandi da 55 m^2.[/quote]

Grazie. Da noi, sperando che prevalga l'interpretazione meno vincolante della distanza di 1m tra le teste, in un'aula da 45 m^2 si spera di poter mettere circa 25 ragazzi; in pratica si tratterebbe solo di scostare un po' i banchi.   [/quote]

E si, dai, lo sappiamo che alla fine tutto verrà risolto "all'italiana"
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 10:35 pm

Buonasera,
mi scuso per l'OT; volevo chiedere ai moderatori se non può essere individuata un'altra strategia che non sia quella di chiudere un'intera conversazione (mi riferisco a: Perchè avere pochi laureati è un problema? Dite la vostra.). Sinceramente mi sembrava un tema interessante ma vedo che stasera è già bloccato, suppongo per intemperanze di alcuni utenti.
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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 10:53 pm

L " intemperanza" è stata la mia, che chiedevo alla collega di dimostrare che la realtà lavorativa di un laureato in un' azienda privata è una schiavitù sottopagata con straordinari non retribuiti.
Di fronte ad affermazioni sensazionalistiche come queste io ho chiesto di provare la cosa.
E il 3d è stato chiuso. Il concetto di " intemperanza " probabilmente è molto elastico. Tra l altro chiuso dopo l intervento del sottoscritto che ha 6 anni di esperienza in azienda,prima in una piccola poi in una grande. Ma evidentemente non era considerata una discussione interessante
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 11:36 pm

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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?   Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020? - Pagina 2 EmptyDom Lug 05, 2020 11:54 pm

andare in un teatro ?

https://www.gildavenezia.it/ritorno-a-scuola-i-docenti-non-sono-obbligati-a-fare-didattica-nei-nuovi-locali-esterni-rusconi-anp-troppe-responsabilita/

ipotesi di calcoli (sono incerto tra il piangere e il ridere)

https://www.gildavenezia.it/capienza-della-classe-e-distanziamento-il-calcolo-fai-da-te-aggiornato/

io sarei per lo stazionario, cioe' per la misura
con lo studente (ipoteticamente) fermo sulla sedia
(in pratica si muovono di continuo)

in fase dinamica entrata/uscita, bagno e cosi' via
uso della mascherina (forse e' ridicolo, forse aiuta statisticamente
a diminuire i contagi anche dalle normali influenze ... chi lo sa)

https://www.orizzontescuola.it/gissi-cisl-ci-dicano-se-il-metro-della-rima-buccale-e-statico-o-dinamico/
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