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Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? Contatti
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 Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?

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Eddy7

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MessaggioTitolo: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:03 pm

Assurdo che i Master passino dagli attuali 3 punti a 0,5 punti !
Incredibilmente vale di più (3 punti) una semplice certificazione linguistica B2... di un Master annuale magari su discipline didattiche o TIC (!!!!)

C'è il panico al Ministero secondo me.

Vogliono fare di tutto per "premiare" il punteggio servizio a scapito di quello per titoli...

Perchè?

Perchè c'è il panico che per il prossimo anno in alcune Regioni (vedi Lombardia) le graduatorie e le cattedre restino deserte ?

e allora occorre incentivare assolutamente il servizio...incredibile questa cosa per chi ha investito tempo e soldi per conseguire un punteggio in questi anni anche per titoli.

Assurda questa gestione. Cambiano le regole come pare a loro, è una vergogna.


Ultima modifica di Eddy7 il Dom Lug 05, 2020 2:07 pm, modificato 1 volta

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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:06 pm

Sono scelte. 0,5 punti è una miseria considerando che con 16 giorni di servizio fai 2 punti.

Il problema sara' di nominare sui posti liberi con le graduatorie provinciali che non si sa se davvero saranno pronte per settembre.

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Eddy7

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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:08 pm

[quote="mordekayn"]Sono scelte. 0,5 punti è una miseria considerando che con 16 giorni di servizio fai 2 punti.

Il problema sara' di nominare sui posti liberi con le graduatorie provinciali che non si sa se davvero saranno pronte per settembre.

[/quote]

appunto... vogliono premiare solo il "servizio" questo è evidente... e lo incentivano svalutando il punteggio titoli, non c'è altra spiegazione.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:10 pm

non commento il comportamento dei sindacati, indifendibili.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:12 pm

I sindacati fanno i sindacati, l'interesse generale dovrebbe essere perseguito dal parlamento..ma se di fatto NON c'è discussione, nè dialogo (banalmente perchè procedono a tappe forzate perchè a tutti i costi devono far partire queste graduatorie provinciali)..

Le provinciali possono avere anche un senso, ma non dall'anno prossimo.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:13 pm

[quote="mordekayn"]I sindacati fanno i sindacati, l'interesse generale dovrebbe essere perseguito dal parlamento..ma se di fatto NON c'è discussione, nè dialogo (banalmente perchè procedono a tappe forzate perchè a tutti i costi devono far partire queste graduatorie provinciali)..

Le provinciali possono avere anche un senso, ma non dall'anno prossimo.[/quote]

almeno una parola potevano dirla... invece nulla....
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:18 pm

Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:20 pm

[quote="Eddy7"]Assurdo che i Master passino dagli attuali 3 punti a 0,5 punti !
Incredibilmente vale di più (3 punti) una semplice certificazione linguistica B2... di un Master annuale magari su discipline didattiche o TIC (!!!!)

C'è il panico al Ministero secondo me.

Vogliono fare di tutto per "premiare" il punteggio servizio a scapito di quello per titoli...

Perchè?

Perchè c'è il panico che per il prossimo anno in alcune Regioni (vedi Lombardia) le graduatorie e le cattedre restino deserte ?

e allora occorre incentivare assolutamente il servizio...incredibile questa cosa per chi ha investito tempo e soldi per conseguire un punteggio in questi anni anche per titoli.

Assurda questa gestione. Cambiano le regole come pare a loro, è una vergogna.[/quote]
Questo panico c'è anche. Infatti i posti aggiuntivi non saranno messi a disposizione delle assegnazioni provvisorie a mio avviso per non svuotare ancora di più il NORD.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 2:20 pm

[quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

lo hanno creato loro, non noi. Chi ha fatto Master seri adesso è cornuto e mazziato. Una vergogna totale (ripeto).

Ma come fa una semplice certificazione linguistica b2 a valere 3 punti e un Master (magari sulla didattica) 0,5 punti ?

Ma come le pensano?
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 3:22 pm

[quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

E' il sistema a punti delle graduatorie che comporta l'ovvia conseguenza che si deve prendere carta per scalare la classifica e che quindi nasca un mercatino della carta ad hoc per avere punti..

Lo stesso vale per le certificazioni informatiche e linguistiche.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 3:24 pm

[quote="mordekayn"][quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

E' il sistema a punti delle graduatorie che comporta l'ovvia conseguenza che si deve prendere carta per scalare la classifica e che quindi nasca un mercatino della carta ad hoc per avere punti..

Lo stesso vale per le certificazioni informatiche e linguistiche.[/quote]
Concordo con te, soprattutto per quelle informatiche.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 3:26 pm

Il cui punteggio è già dimezzato tra l'altro.

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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 3:34 pm

Mi pare che i precari si lamentassero ( secondo me in parte a ragione) perchè non veniva valorizzato il servizio per le assunzioni.

Ora sento che ci si lamenta perchè il servizio viene troppo valutato a scapito dei cosiddetti master.
Certo che difficile accontentare tutti.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 4:20 pm

Solo io ho l'impressione opposta? Ossia che sia stato dato un punteggio troppo alto a titoli di ambito universitario (abilitazione nazionale e assegno di ricerca), che da 0 ora valgono 12 punti (come un anno intero di servizio) e che sono scandalosamente cumulabili al servizio giuridico se si accetta una supplenza e ci si mette in aspettativa?
Aggiungiamoci poi che, almeno nella prima bozza, era sparito il punteggio del servizio aspecifico. Io ho un'opinione del tutto opposta: si premiano moltissimo determinati "titoli" perché certificherebbero di per sé un presunto "merito", pari se non superiore a chi insegna in classe per un anno intero.

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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 4:25 pm

[quote="Valutativo"]Mi pare che i precari si lamentassero ( secondo me in parte a ragione) perchè non veniva valorizzato il servizio per le assunzioni.

Ora sento che ci si lamenta perchè il servizio viene troppo valutato a scapito dei cosiddetti master.
Certo che difficile accontentare tutti.[/quote]

Accontentare tutti è impossibile, ma onestamente non credo che la finalità di un bando di reclutamento personale sia quello di accontentare i supplenti.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 4:27 pm

[quote="mattopris"]Solo io ho l'impressione opposta? Ossia che sia stato dato un punteggio troppo alto a titoli di ambito universitario (abilitazione nazionale e assegno di ricerca), che da 0 ora valgono 12 punti (come un anno intero di servizio) e che sono scandalosamente cumulabili al servizio giuridico se si accetta una supplenza e ci si mette in aspettativa?
Aggiungiamoci poi che, almeno nella prima bozza, era sparito il punteggio del servizio aspecifico. Io ho un'opinione del tutto opposta: si premiano moltissimo determinati "titoli" perché certificherebbero di per sé un presunto "merito", pari se non superiore a chi insegna in classe per un anno intero.[/quote]

Eh su questo concordo.
Tra l'altro è sempre negativo dare punti a chi poi di fatto non lavora, specie nel comparto pubblico dove il fenomeno dell'assenteismo è presente.
A volte non puoi non darli (penso alle malattie retribuite e ai congedi) perchè farebbero ricorso (e vincerebbero) ma quando puoi non darli e glieli dai non va bene.

E' da vedere se hanno deciso così deliberatamente o non ci hanno pensato..
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 5:09 pm

[quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

Esatto... lo sappiamo tutti come venivano presi questi titoli... si pagava 500 o più euro e avevi 3 punti assicurati.. non lo trovo così scandaloso essersene finalmente accorti e aver messo una pezza... trovo più scandaloso il fatto che è stato eliminato il servizio aspecifico (stando alla bozza pubblicato) pertanto chi è abilitato per materia ed era nella ex seconda fascia di istituto e aveva altre classi di concorso nella ex terza fascia, se carica il punteggio specifico in II in terza fa zero e viceversa.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 5:12 pm

[quote="simone.zedda"][quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

Esatto... lo sappiamo tutti come venivano presi questi titoli... si pagava 500 o più euro e avevi 3 punti assicurati.. non lo trovo così scandaloso essersene finalmente accorti e aver messo una pezza... trovo più scandaloso il fatto che è stato eliminato il servizio aspecifico (stando alla bozza pubblicato) pertanto chi è abilitato per materia ed era nella ex seconda fascia di istituto e aveva altre classi di concorso nella ex terza fascia, se carica il punteggio specifico in II in terza fa zero e viceversa.[/quote]
Dai resoconti dei sindacati pare che la questione del servizio aspecifico sia stata risolta e sarà valutato come sempre. Attendiamo l'ordinanza ufficiale per averne conferma.
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 5:18 pm

[quote="zancle87"][quote="simone.zedda"][quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

Esatto... lo sappiamo tutti come venivano presi questi titoli... si pagava 500 o più euro e avevi 3 punti assicurati.. non lo trovo così scandaloso essersene finalmente accorti e aver messo una pezza... trovo più scandaloso il fatto che è stato eliminato il servizio aspecifico (stando alla bozza pubblicato) pertanto chi è abilitato per materia ed era nella ex seconda fascia di istituto e aveva altre classi di concorso nella ex terza fascia, se carica il punteggio specifico in II in terza fa zero e viceversa.[/quote]
Dai resoconti dei sindacati pare che la questione del servizio aspecifico sia stata risolta e sarà valutato come sempre. Attendiamo l'ordinanza ufficiale per averne conferma.[/quote]

Il fatto è che io sono abilitato su materia e mi sono specializzato su sostegno a febbraio, gli ultimi 3 anni ho lavorato su sostegno chiamato senza titolo dalla graduatoria di materia e ho accettato convinto di prendere i punti (12) sulla mia materia.... ora mi iscriverò nella GPS sostegno 1° fascia e nella GPS materia 1° fascia e 2° fascia (ho altre cdc dove non sono abilitato)... stando alla prima bozza avrei preso:

12 in GPS sostegno
0 in GPS 1° fascia materia
0 in GPS 2° fascia materia

ora invece parrebbe:

12 in GPS sostegno
6 in GPS 1° fascia materia
6 in tutte le cdc GPS 2° fascia materia

non mi pare corretto, io gli ultimi anni ho accettato sostegno credendo di maturare 12 punti ogni anno su materia
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Eddy7

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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 5:57 pm

[quote="simone.zedda"][quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

Esatto... lo sappiamo tutti come venivano presi questi titoli... si pagava 500 o più euro e avevi 3 punti assicurati.. non lo trovo così scandaloso essersene finalmente accorti e aver messo una pezza... trovo più scandaloso il fatto che è stato eliminato il servizio aspecifico (stando alla bozza pubblicato) pertanto chi è abilitato per materia ed era nella ex seconda fascia di istituto e aveva altre classi di concorso nella ex terza fascia, se carica il punteggio specifico in II in terza fa zero e viceversa.[/quote]

Ah beh certo, invece le certificazioni informatiche prevedono "test rigorosissimi"... e in tutto se ne possono mettere 4 con ben 2 punti totali... un master universitario (non telematico e in metodologie didattiche) 0,50... fantastico eh

ma poi, dico io, saranno 50 anni che i master valevano 3 punti..... è una beffa e una truffa...

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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 6:03 pm

sul punteggio della "carriera Universitaria" evidentemente si è voluto premiare gli assistenti Universitari che hanno presenziato i recenti esami di maturità...al posto degli insegnanti.

Altrimenti in alcune regioni quegli esami non li potevano manco fare in presenza.

Lo sanno benissimo che per alcune Regioni (quelle a rischio) l'avvio dell'anno scolastico sarà difficile e hanno subito messo mano.


Ultima modifica di Eddy7 il Dom Lug 05, 2020 11:08 pm, modificato 1 volta

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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 7:36 pm

[quote="Eddy7"][quote="simone.zedda"][quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

Esatto... lo sappiamo tutti come venivano presi questi titoli... si pagava 500 o più euro e avevi 3 punti assicurati.. non lo trovo così scandaloso essersene finalmente accorti e aver messo una pezza... trovo più scandaloso il fatto che è stato eliminato il servizio aspecifico (stando alla bozza pubblicato) pertanto chi è abilitato per materia ed era nella ex seconda fascia di istituto e aveva altre classi di concorso nella ex terza fascia, se carica il punteggio specifico in II in terza fa zero e viceversa.[/quote]

Ah beh certo, invece le certificazioni informatiche prevedono "test rigorosissimi"... e in tutto se ne possono mettere 4 con ben 2 punti totali... un master universitario (non telematico e in metodologie didattiche) 0,50... fantastico eh

ma poi, dico io, saranno 50 anni che i master valevano 3 punti..... è una beffa e una truffa... [/quote]
A mio parere le certificazioni informatiche non dovrebbero essere nemmeno valutate.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyDom Lug 05, 2020 11:09 pm

[quote="zancle87"][quote="Eddy7"][quote="simone.zedda"][quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

Esatto... lo sappiamo tutti come venivano presi questi titoli... si pagava 500 o più euro e avevi 3 punti assicurati.. non lo trovo così scandaloso essersene finalmente accorti e aver messo una pezza... trovo più scandaloso il fatto che è stato eliminato il servizio aspecifico (stando alla bozza pubblicato) pertanto chi è abilitato per materia ed era nella ex seconda fascia di istituto e aveva altre classi di concorso nella ex terza fascia, se carica il punteggio specifico in II in terza fa zero e viceversa.[/quote]

Ah beh certo, invece le certificazioni informatiche prevedono "test rigorosissimi"... e in tutto se ne possono mettere 4 con ben 2 punti totali... un master universitario (non telematico e in metodologie didattiche) 0,50... fantastico eh

ma poi, dico io, saranno 50 anni che i master valevano 3 punti..... è una beffa e una truffa... [/quote]
A mio parere le certificazioni informatiche non dovrebbero essere nemmeno valutate.[/quote]

ottimo!!! così valuti ugualmente "l'insegnante Bill Gates" con uno che non sa nemmeno accendere un pc .....
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyLun Lug 06, 2020 4:54 am

https://www.formazionedocenti.it/graduatorie
Nel link di sopra la dichiarazione di Mnemosine sull'argomento.
In quello sottostante invece quello relativo alla petizione sul mantenimento della vecchia tabella dei titoli 2017. Se come me sei contrario a questa ingiustizia, firma la petizione & divulga l'iniziativa
http://chng.it/CNc2HPBn
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MessaggioTitolo: Re: Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto?   Perchè questo stravolgimento del punteggio titoli delle nuove graduatorie di Istituto? EmptyLun Lug 06, 2020 6:21 am

[quote="Eddy7"][quote="zancle87"][quote="Eddy7"][quote="simone.zedda"][quote="zancle87"]Sulla sua pagina fb il capo dipartimento ha fatto chiaramente intendere il motivo di questo stravolgimento. Siccome non si può per legge differenziare tra master "seri" e master erogati da enti "acchiappasoldi" hanno abbassato il punteggio per tutti i master per smontare questo mercato.[/quote]

Esatto... lo sappiamo tutti come venivano presi questi titoli... si pagava 500 o più euro e avevi 3 punti assicurati.. non lo trovo così scandaloso essersene finalmente accorti e aver messo una pezza... trovo più scandaloso il fatto che è stato eliminato il servizio aspecifico (stando alla bozza pubblicato) pertanto chi è abilitato per materia ed era nella ex seconda fascia di istituto e aveva altre classi di concorso nella ex terza fascia, se carica il punteggio specifico in II in terza fa zero e viceversa.[/quote]

Ah beh certo, invece le certificazioni informatiche prevedono "test rigorosissimi"... e in tutto se ne possono mettere 4 con ben 2 punti totali... un master universitario (non telematico e in metodologie didattiche) 0,50... fantastico eh

ma poi, dico io, saranno 50 anni che i master valevano 3 punti..... è una beffa e una truffa... [/quote]
A mio parere le certificazioni informatiche non dovrebbero essere nemmeno valutate.[/quote]

ottimo!!! così valuti ugualmente "l'insegnante Bill Gates" con uno che non sa nemmeno accendere un pc .....[/quote]
L'hai detto anche tu che non prevedono test rigorosi. Nei concorsi per fortuna non sono valutate.
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