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Messaggio Da Ospite Gio Ago 06, 2020 5:35 pm

[quote="franco71"][quote="fuffagogo"]...
Ogni misura anti covid ha il suo GRANDE costo economico e sociale; non si poteva mettere in campo nessuna misura anti covid senza prima convincersi che era assolutamente necessario farlo.
Non mettiamo in croce il governo senza essere certi che noi avremmo fatto meglio.[/quote]
Potevano essere fatte da subito misure preventive negli aeroporti e in genere in altri luoghi di arrivo sul territorio italiano, o adottato rigidi protocolli di sicurezza negli ospedali (rsa comprese).

"Mettere in campo nessuna misura anti covid senza prima convincersi che era assolutamente necessario farlo" sarà anche comprensibile ed è quello che ognuno di noi di solito fa nei casi della vita, però dalla politica ci si aspetta programmazione.

(ps non voglio fare il mugologo della situazione, ma i numeri della sars sono stati molto più ridotti: 774 decessi. Ci si è mossi subito e bene? Fortunati?)[/quote]

Le misure in aeroporto sono state prese: misurazione della temperatura a tutti i passeggeri dalla Cina; misura totalmente inutile visto l'esistenza degli asintomatici e misura che ci apprestiamo a riproporre a scuola (perseverare è diabolico).
Il virus è arrivato dall'insospettabile Germania; come avremmo dovuto difenderci ? Sospendendo Schenghen ?

La SARS non è praticamente uscita dalla Cina, probabilmente (ma ammetto la mia ignoranza a riguardo) perchè non aveva asintomatici; fosse uscita avrebbe picchiato duro anche lei.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Ago 06, 2020 9:00 pm

[quote="fuffagogo"]
Le misure in aeroporto sono state prese: misurazione della temperatura a tutti i passeggeri dalla Cina; misura totalmente inutile visto l'esistenza degli asintomatici e misura che ci apprestiamo a riproporre a scuola (perseverare è diabolico).
Il virus è arrivato dall'insospettabile Germania; come avremmo dovuto difenderci ? Sospendendo Schenghen ?

La SARS non è praticamente uscita dalla Cina, probabilmente (ma ammetto la mia ignoranza a riguardo) perchè non aveva asintomatici; fosse uscita avrebbe picchiato duro anche lei.[/quote]

Intanto non è vero che le misure in aeroporto sono state prese, visto che le misurazioni avvenivano solo in entrata e non in uscita, dopo che il virus già circolava alla grande in italia. Poi a me risulta che i voli da whuan prima si era detto di bloccarli e poi invece lo si è fatto solo per un tempo ristretto.

In secondo luogo io ho parlato del governo italiano ma anche di molti europei, se vogliamo: il monito dell'OMS mica valeva solo per l'italia.
Non voglio farne un problema soltanto nazionale, anche se adesso con questi nuovi documenti immagino che scoppieranno polemiche anche pilotate.

Non sto parlando del periodo in cui le cose sono sfuggite di mano, e per forza di cose bisognava limitare fortemente la circolazione; in quel frangente mi posso anche aspettare errori di calcolo o di organizzazione efficiente; no, io parlo del periodo precedente, quando tutti sapevano che la cosa sarebbe stata molto seria, eppure non si è pensato di attrezzare gli ospedali per tempo, di fornire loro tutti i dispositivi di sicurezza del caso e diffondere molte delle informazioni già conosciute (per esempio delle polmoniti anomale riferibili ai casi di covid) etc etc.

La mancata presa di posizione di questo lungo periodo di "incubazione" della informazione e della organizzazione ha forse favorito il periodo di ristrettezza successivo.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Ago 06, 2020 9:09 pm

[quote="franco71"][/quote]
Il ministro Speranza, credo a Gennaio, dichiarò che il covid da noi non sarebbe arrivato. Oggi sappiamo che già circolava, a parte il caso dei due turisti cinesi. La posizione del governo è stato frutto di insipienza politica, vedendo quello che succedeva a Wuhan, nessun calcolo politico che sarebbe stato anche più grave visto il dopo. Se si fossero prese subito delle misure restrittive ci sarebbero stati molti meno morti.[/quote]

Esatto. Ma scusa, mi decretano uno stato di emergenza che rimane in incubazione, che senso ha. Non c'erano mascherine pronte per gli operatori sanitari, non c'erano linee guida operative, non c'era nulla; solo lo stato di emergenza agli atti.
Per non parlare poi del decreto in cui si diceva: da "domani" lockdown per tutti...e la notte vagonate piene di persone che fuggivano come clandestini...fammi un decreto dopo che hai predisposto tutti i controlli nei punti critici, non prima, come avvertimento...
Nei treni poi, non mi risulta che ci fossero misurazioni di temperature di sorta.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Ago 06, 2020 9:25 pm

[quote="pino mugo"]...ma infatti i treni verso sud hanno portato la peste nel Mezzogiorno,  milioni di morti, oggi in Sicilia, Calabria, puglia non c è piu nessuno, non si è salvato nessuno..[/quote]

ma infatti poi tutti in giro, vero? Ma quante volte te lo devo ripetere prima che cessi di chiederlo? Dopo ci sono stati mesi di q u a r a n t e n a, cioè si restava a casa, non si usciva neanche per andare a fare spesa, si diceva una volta sola a settimana, solo uno per famiglia e cose così allucinanti...ma tu dove hai vissuto in quei mesi? In una bolla d'aria???

E senza contare tutti i negozi chiusi, tutto fermo. Persino a distanza di tre mesi, quando sono passata per fiumicino, dopo tutto questo, la metà delle saracinesche erano chiuse! Non si riconosceva più il Leonardo da VInci.

Haio capito ora che cosa siamo nel dopo lockdown, oppure ancora non ti è chiaro?

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Messaggio Da Dec Gio Ago 06, 2020 11:06 pm

Non mi pare che i morti in Piemonte siano stati pochi, poi nella tua zona non so.

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Messaggio Da Dec Gio Ago 06, 2020 11:18 pm

La tua percezione la conosciamo; non vuol dire che sia reale. Comunque nessuno ha parlato di Milano nel 1630 e Firenze nel 1348; ci è bastato così.

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Messaggio Da franco71 Gio Ago 06, 2020 11:58 pm

[quote="pino mugo"]Dec io sono come san tommaso. Tutte le volte che andavo a fare spesa, per due mesi guardavo i necrologi del paese in attesa di vedere 40-50-60 enni colpiti dal virus . Nulla, tutti tra gli 80 e 95 anni. Il sindaco martellava " ci sono contagiati anche qua!!"
...[/quote]
Certo che tu e la statistica andate d'amore e d'accordo:
http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1
Il Piemonte è la terza regione per numero totale di casi , dopo la Lombardia. E la terza per decessi dopo Emilia e Lombardia.
Tra le regioni del sud quella con il numero di decessi maggiore e per casi totali seconda di poco solo alla Campania, c'è la Puglia quella più assaltata alla stazione di Milano nella famosa notte del lockdown. Quella pugliese è tra le comunità regionali numericamente più popolose in Lombardia.

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Messaggio Da hobo Ven Ago 07, 2020 12:33 am

Qui ci sono circa 200 pp. di "segreti di stato". Secondo chi li ha letti, non c'è niente di particolare

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/06/news/coronavirus_online_gli_atti_desecretati_del_cts_5_verbali_per_oltre_200_pagine-263901106/?refresh_ce

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Messaggio Da franco71 Ven Ago 07, 2020 12:45 am

[quote="pino mugo"]" la statistica ci dice che 4 balene su 10 volano"
L ha detto anche l Oms!!
Senza una percezione diretta io non credo a nessun dato e nessuna statistica.  
Un laureato non deve prendere mai nulla per certo e deve sempre filtrare ciò che gli arriva con la ragione e la logica.
... [/quote]
Filtrare con altre informazioni e con la testa va bene, tu però filtri quindi con la tua percezione (sei un veggente) e le tue statistiche. Ne prendiamo atto (per l'ennesima volta).

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Ago 07, 2020 1:48 am

[quote="pino mugo"]" la statistica ci dice che 4 balene su 10 volano"
L ha detto anche l Oms!!
Senza una percezione diretta io non credo a nessun dato e nessuna statistica.  
(...)
[/quote]

No scusa, ma qui urge una precisazione: a te serve la percezione diretta
anche nel caso di quello che sostiene Zangrillo? Oppure è tuo parente, e ti ha
amorevolmente coinvolto nei suo lavoro sul campo? Visto che in quel caso
pendevi dalle sue labbra? E se lo dice anche Zangrillo....

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Ago 07, 2020 1:57 am

[quote="Antesignano"]Faccio una doccia e vado a nanna.
Giugno '21 è in rotta di collisione.

Buone vacanze. Ci si ribecca a September[/quote]

mmh...

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Messaggio Da hobo Ven Ago 07, 2020 5:55 pm

Provocano ^_^
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Messaggio Da hobo Sab Ago 08, 2020 2:55 pm

quod erat demonstrandum
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Messaggio Da balanzoneXXI Dom Ago 09, 2020 2:24 pm

Il precursore scripsit:

" far chiudere tutte le attività non e' stata una saggia decisione"

Ma non e' vero che sono state chiuse tutte le attività! Milioni di italiani si sono recati regolarmente al lavoro in quei mesi , rischiando la vita o facendola rischiare agli altri.Fabbriche, supermercati, banche, uffici postali, tabaccai, farmacie, servizi pubblici hanno continuato a funzionare.I supermercati sono stati regolarmente riforniti di generi alimentari.Tra marzo e aprile sarebbero andati in discoteca o al cinema solo i più scriteriati, una minoranza comunque in grado di contribuire alla diffusione del contagio.

" Per curiosità, qual è il tuo concetto di deriva autoritaria? A scuola non puoi nemmeno costringere uno studente a venire alla lavagna per provare a fare un esercizio ( non nterrogazione) che ti becchi una bella ramanzina..."

Che intendi per " costringere uno studente a venire alla lavagna"? Prenderlo di peso dal banco e trascinarlo davanti a quest' ultima? No, non puoi. Se lo studente rifiuta di fare l' esercizio , puoi segnalarlo con una nota; se il rifiuto riguarda un' interrogazione , gli metti due.
Negli ultimi due casi chi dovrebbe farti la "ramanzina" , il dirigente? Se un dirigente mi rimproverasse per aver messo " due" a uno studente impreparato , gli farei notare che sta commettendo un grave abuso. Comunque finora non mi e' mai successo. La " ramanzina" di solito la fanno a chi se la lascia fare.




" Ti rammento che non si poteva uscire di casa nemmeno a fare una passeggiata..."

Non e' vero nemmeno questo. E' sempre stato lecito fare attività motoria almeno nei pressi della propria abitazione, cosi' come pure recarsi a fare la spesa o portare a spasso il cane .Io l' ho sempre fatto senza essere mai stato molestato dai bargelli. Qualche volta mi recavo al supermercato a piedi. E' possibile che in questi frangenti ci siano stati degli abusi, ma cio' era inevitabile.

" La Nato ritira 12.000 soldati dalla Germania.Qualcosa non va"

Ancora con queste barzellette?


balanzoneXXI

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Messaggio Da hobo Dom Ago 09, 2020 9:10 pm

[quote="balanzoneXXI"] Se un dirigente mi rimproverasse per aver messo " due" a uno studente impreparato , gli farei notare che sta commettendo un grave abuso. Comunque finora non mi e' mai successo. La  " ramanzina"  di solito la fanno a chi se la lascia fare.[/quote]

Il collegio docenti ha deliberato che 2 non si può mettere, il minimo è 4.
5, se apre bocca anche solo per sbadigliare. In sede di scrutinio si provvederà ad una ulteriore sollevazione.
Poi c'è  il jolly, se il ragazzo non riesce è perché tu docente non sai fare didattica.

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[quote="balanzoneXXI"]Il precursore scripsit:

" far chiudere tutte le attività  non e' stata una saggia decisione"

Ma non e' vero che sono state chiuse tutte le attività! Milioni di italiani si sono recati regolarmente al lavoro in quei mesi , rischiando la vita o facendola rischiare agli altri.Fabbriche, supermercati, banche, uffici postali, tabaccai, farmacie, servizi pubblici hanno continuato a funzionare.I supermercati sono stati regolarmente  riforniti di generi alimentari. [/quote]


Peccato che mi sono dovuto tenere le mutande bucate perché il reparto intimo dei supermercati era chiuso ai visitatori.


-------

[quote="balanzoneXXI"]Tra marzo e aprile sarebbero andati in discoteca o al cinema solo i più  scriteriati, una minoranza comunque in grado di contribuire alla diffusione del contagio. [/quote]

https://www.youtube.com/watch?v=_hi8iRR9NFY

Il contagio per contatto (mani) lo fermi con il cavolo (la verza, per capirci). Mai vissuto situazioni del genere?


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[quote="balanzoneXXI"] E' sempre stato lecito fare attività  motoria almeno nei pressi della propria abitazione, cosi' come pure recarsi a fare la spesa o portare a spasso il cane .Io l' ho sempre fatto senza essere mai stato molestato dai bargelli. Qualche volta mi recavo al supermercato a piedi.[/quote]


io il cane non ce l'ho e per uscire era necessario andare a fare la spesa non troppo lontano da casa (sennò, se incappavo in un check point, rischiavo una multa)

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[quote="balanzoneXXI"]E' possibile che in questi frangenti ci siano stati degli abusi, ma cio' era inevitabile.[/quote]

Tutta quella enfasi mostrata nelle multe per te erano solo semplici "abusi"? Forse tutta quella spettacolarizzazione era la machiavellica chiave di lettura degli "abusi" (almeno quelli finiti su utube), che dici?

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"La Nato ritira  12.000 soldati dalla Germania. Qualcosa non va"

[quote="balanzoneXXI"]Ancora con queste barzellette?[/quote]

Dov'è la barzelletta?



... eureka! l'ho trovata! (la barzelletta)

https://pbs.twimg.com/media/Eep68g2X0AEqrbM?format=jpg&name=medium
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