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 Corsi PAI gratis o a pagamento?

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gugu

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MessaggioTitolo: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyLun Lug 13, 2020 9:01 pm



Posto che non tutti i docenti sarebbero impegnati con i corsi di recupero nelle prime settimane di lezione, mi pare doveroso che gli stessi siano pagati con il FIS o altri fondi messi a disposizione dal Miur, anche se gli stessi assumono carattere ordinario.
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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyLun Lug 13, 2020 9:05 pm

Se non siete in ferie perché dovreste essere pagati in settembre, essendo voi in servizio?
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyLun Lug 13, 2020 10:51 pm

Se il ministero si degnasse di dare un chiarimento su questo aspetto... da me proprio il riferimento dell’OM n. 11 del 16 maggio in cui tali attività di recupero vengono descritte come attività didattica ordinaria fa sì che la dirigenza sia orientata a considerarli "atto dovuto"; personalmente poco male, vista anche l'assenza degli estenuanti esami degli studenti con giudizio in sospeso (da me si sta pensando di programmare i corsi nelle prime due settimane di settembre); ma il fatto che conoscenti di altre scuole mi dicano che da loro ci sta orientando diversamente, prevedendo una remunerazione (anche in virtù dei considerevoli risparmi sul FIS per molti progetti interrotti nel 19-20) un po' dà fastidio.
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyLun Lug 13, 2020 10:55 pm

[quote="pino mugo"]Se non siete in ferie perché dovreste essere pagati in settembre, essendo voi in servizio?[/quote]
Perché i docenti sono pagati in base alle prestazioni previste dal CCNL.
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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyLun Lug 13, 2020 11:06 pm

Ma infatti formalmente sostituiscono gli esami di settembre come giustamente interpreta kirserk
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 12:28 am

Peccato che qui non si tratti solo di preparare e correggere un compito, ma anche di fare delle lezioni di preparazione e i corsi di recupero sono sempre stati facoltativi e pagati a parte.
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pino mugo



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 12:43 am

Non so i presidi che libertà interpretativa abbiano a riguardo
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 9:26 am

Per chi ha delle ore di potenziamento potrebbero essere semplicemente caricati su quelle, ma se si parte dal primo settembre dovrebbe essere fatto sul calcolo delle eventuali ore di potenziamento della cattedra nuova, non credo che possa essere richiesto di utilizzare delle ore non svolte nell'anno scorso.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 9:36 am

[quote="paniscus_2.1"]Per chi ha delle ore di potenziamento potrebbero essere  semplicemente caricati su quelle, ma se si parte dal primo settembre dovrebbe essere fatto sul calcolo delle eventuali ore di potenziamento della cattedra nuova, non credo che possa essere richiesto di utilizzare delle ore non svolte nell'anno scorso.[/quote]


Ma ci sono gli avanzi del FIS, in alcuni casi sostanziosi.
Noi abbiamo un monte ore disponibile proprio dei corsi di recupero oltre che di altri progetti (alcuni anche onerosi). I colleghi che già si occupavano di tenere i corsi hanno già accettato l'incarico, i fondi sono già contrattati: perchè non si potrebbero usare quelli?
Servirebbe una indicazione per rendere disponibili i fondi FIS 2019/2020 anche dal 1 al 14 settembre
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 10:00 am

Per quel che ricordo, i PAI iniziano a settembre proprio perché ordinaria attività didattica (leggi: gratis).
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 10:29 am

[quote="mac67"]Per quel che ricordo, i PAI iniziano a settembre proprio perché ordinaria attività didattica (leggi: gratis).[/quote]


Va bene che il FIS di cui parliamo è relativo all'anno precedente e non più disponibile per quello successivo, ma allora anche l'inizio dell'attività didattica ordinaria non è al 1 settembre ma al 14!
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 1:05 pm

[quote="lucetta10"][quote="mac67"]Per quel che ricordo, i PAI iniziano a settembre proprio perché ordinaria attività didattica (leggi: gratis).[/quote]


Va bene che il FIS di cui parliamo è relativo all'anno precedente e non più disponibile per quello successivo, ma allora anche l'inizio dell'attività didattica ordinaria non è al 1 settembre ma al 14![/quote]

Quello è l'inizio delle lezioni. L'anno scolastico inizia ogni anno l'1 settembre e si conclude il 31 agosto dell'anno successivo. Se la memoria non mi inganna, l'O.M. che istituisce PIA e PAI dice che entrambi vanno considerati attività didattica ordinaria (soprattutto il PIA, visto che riguarda l'intera classe). Il PAI è individuale, quindi non credo che nessuna scuola sia stata così masochista da programmare attività riguardanti il PAI prima del 14 settembre.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 1:11 pm

[quote="mac67"] Il PAI è individuale, quindi non credo che nessuna scuola sia stata così masochista da programmare attività riguardanti il PAI prima del 14 settembre.[/quote]

Nelle scuole in cui la dirigenza ha come obiettivo primario quello di "punire" quelli che hanno osato dare insufficienze, e in cui alla maggioranza dei colleghi non importa nulla di difenderli, tanto loro si sentono più virtuosi perché non ne hanno date, può succedere anche quello.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 1:39 pm

[quote="mac67"][quote="lucetta10"][quote="mac67"]Per quel che ricordo, i PAI iniziano a settembre proprio perché ordinaria attività didattica (leggi: gratis).[/quote]


Va bene che il FIS di cui parliamo è relativo all'anno precedente e non più disponibile per quello successivo, ma allora anche l'inizio dell'attività didattica ordinaria non è al 1 settembre ma al 14![/quote]

Quello è l'inizio delle lezioni. L'anno scolastico inizia ogni anno l'1 settembre e si conclude il 31 agosto dell'anno successivo. Se la memoria non mi inganna, l'O.M. che istituisce PIA e PAI dice che entrambi vanno considerati attività didattica ordinaria (soprattutto il PIA, visto che riguarda l'intera classe). Il PAI è individuale, quindi non credo che nessuna scuola sia stata così masochista da programmare attività riguardanti il PAI prima del 14 settembre.[/quote]

Non so e comunque navighiamo nell'ignoto se non si danno indicazioni più chiare.
A me pare in ogni caso che esista una differenza tra attività didattica ordinaria e inizio anno scolastico e da che so io prima dell'inizio delle lezioni non c'è attività didattica ordinaria.
Senza contare che non è che ce ne stiamo proprio a braccia conserte tra l'1 e il 14 e organizzazione del prossimo anno scolastico non sarà cosa da poco. Già sono in programma i corsi covid, per esempio

...da me in ogni caso ancora si brancola nel buio
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 1:40 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="mac67"] Il PAI è individuale, quindi non credo che nessuna scuola sia stata così masochista da programmare attività riguardanti il PAI prima del 14 settembre.[/quote]

Nelle scuole in cui la dirigenza ha come obiettivo primario quello di "punire" quelli che hanno osato dare insufficienze, e in cui alla maggioranza dei colleghi non importa nulla di difenderli, tanto loro si sentono più virtuosi perché non ne hanno date, può succedere anche quello.[/quote]


Ma dove sta scritto che il recupero per il PAI si fa ognuno sulle proprie insufficienze?
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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 1:57 pm

Non sta scritto da nessuna parte, è proprio quello il punto.

Ma io so per certo che alcuni DS lo hanno dato per scontato fin dall'inizio, e che in qualche caso l'hanno attivamente usata come leva per scoraggiare i docenti dal dare insufficienze. E d'altra parte, nel caso che volessero usarla davvero, non vedo in che modo lo si potrebbe impedire, visto che a partire dal 1° settembre i DS hanno effettivamente il diritto di fare ordini di servizio e convocazioni come vogliono...

Si gioca tutto sull'ambiguità di formulazione della norma, perché il PAI non è né un corso di recupero né un'attività didattica ordinaria...
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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 7:23 pm

[quote="mac67"][quote="lucetta10"][quote="mac67"]Per quel che ricordo, i PAI iniziano a settembre proprio perché ordinaria attività didattica (leggi: gratis).[/quote]


Va bene che il FIS di cui parliamo è relativo all'anno precedente e non più disponibile per quello successivo, ma allora anche l'inizio dell'attività didattica ordinaria non è al 1 settembre ma al 14![/quote]

Quello è l'inizio delle lezioni. L'anno scolastico inizia ogni anno l'1 settembre e si conclude il 31 agosto dell'anno successivo. Se la memoria non mi inganna, l'O.M. che istituisce PIA e PAI dice che entrambi vanno considerati attività didattica ordinaria (soprattutto il PIA, visto che riguarda l'intera classe). Il PAI è individuale, quindi non credo che nessuna scuola sia stata così masochista da programmare attività riguardanti il PAI prima del 14 settembre.[/quote]

Perché secondo te ha più senso farli dopo? Noi invece avremmo voluto finirli entro il 14 settembre, ma non sarà possibile per le varie sovrapposizioni e quindi andremo avanti anche per le successive settimane di settembre, ma oltre non mi sembra proprio il caso di andare, anche perché se si devono recuperare le lacune del 2019/2020 come si fa ad affrontare il programma del 2020/2021 e portare avanti (parlo per gli studenti) due programmi di anni diversi contemporaneamente?
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MessaggioTitolo: Re: Corsi PAI gratis o a pagamento?   Corsi PAI gratis o a pagamento? EmptyMar Lug 14, 2020 7:25 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="mac67"] Il PAI è individuale, quindi non credo che nessuna scuola sia stata così masochista da programmare attività riguardanti il PAI prima del 14 settembre.[/quote]

Nelle scuole in cui la dirigenza ha come obiettivo primario quello di "punire" quelli che hanno osato dare insufficienze, e in cui alla maggioranza dei colleghi non importa nulla di difenderli, tanto loro si sentono più virtuosi perché non ne hanno date, può succedere anche quello.[/quote]

Nella mia scuola i corsi sono stati distribuiti tra tutti i colleghi dei dipartimenti, compresi quindi quelli che non hanno dato insufficienze. Chiaro che in certe materie è più difficile che ce ne siano.
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