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Titolo d'accesso e master scuola

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Fish
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Messaggio Da Fish Ven Lug 24, 2020 10:58 am

Buongiorno a tutti,

premesso che probabilmente è già stata data la risposta, ma vista la mole di thread, mi è risultato difficile cercare, sono qui a chiedere chiarimenti e confronti sull'inserimento degli esami integrativi nella domanda concorso, sostenuti attraverso master universitario di I livello.

Ma parto dall'inizio.

Come molti di voi, ho una laurea vecchio ordinamento (giurisprudenza), a cui mancano i famosi crediti in certe materie per la classe di concorso A46. Perciò, come tanti, ho fatto il corso per i 24cfu e un master che copre i crediti mancanti, presso una nota università telematica. Tutti conclusi in tempo e ora sono alla prese sia con il concorso ordinario e sia con l'iscrizione nelle GPS.

Compilando la parte del titolo di accesso, come ormai è noto, manca una sezione in cui indicare gli esami integrativi sostenuti con il master (l'Università rilascia due tipologie di certificato: laurea+esami, con indicazione del codice esame e crediti relativi e/o carriera+esami, con indicazione del codice esame e crediti relativi).

A mio modo di vedere, gli esami integrativi potrebbero essere ben indicati nella sezione "Titoli collegati", più che altro perché questi fanno riferimento al D.P.R. 19/2016 e D.M. 259/2017. Cioè, la norma indica nelle "Note" sia i titoli collegati e sia gli esami integrativi. Dunque non si vede perché nella sezione "Titoli collegati" (che avrebbe potuto chiamarsi "Titoli Collegati e/o Esami integrativi") non si possano indicare tali esami.

Eppure, molti affermano che non si deve e altri affermano il contrario. Ma ammesso non si debba indicarli, esattamente come potrebbero essere valutati tali esami? Il rischio è che in sede di valutazione del titolo d'accesso, all'atto della verifica, la partecipazione venga annullata per mancanza dei requisiti, non essendo certo che chi fa la verifica accetti di valutari esami e/o titoli che non siano stati indicati nella domanda, per quanto integrativi del titolo di accesso. Del resto, se così non fosse (e cioè se non esistesse il rischio), non esisterebbe nemmeno il form "Titoli Collegati". La sua presenza suggerisce che qualsiasi elemento che concorra a rendere il titolo, "titolo di accesso" deve essere indicato.

Ma comunque c'è incertezza.

Tuttavia, ammesso che invece si debbano indicare proprio per scongiurare qualsiasi "pericolo", il dubbio riguarda cosa si debba indicare. Dunque i singoli esami, con indicazione del cfu conseguito e il contesto in cui è stato conseguito, es. master universitario di I o II livello?

La mia idea è che si debba indicare anche il contesto e si debbano indicare i singoli esami sostenuti (anche nel contesto del master), facendo a esso riferimento e indicando anche le norme di legge che fondano questo inserimento: "Ai sensi del D.P.R. 19/2016 e D.M. 259/2017 si indicano i seguenti esami integrativi [...] conseguiti con il master o corso universitario" ecc.

E qui però si pone un altro quesito. Il master è comunque un altro titolo valutabile, perché prevede l'esame finale e un voto finale. Perciò, l'altra domanda che ci si pone è questa: fermo restando che con il master suddetto sono stati coperti i cfu mancanti per rendere il titolo, titolo d'accesso, lo stesso master potrà poi essere indicato anche nella sezione "altri titoli valutabili" - nel mio caso nella sezione "B.4.13" denominata "Master universitario di I livello o II livello, corrispondente a 60 CFU con esame finale" (perché corrisponde: il mio è un master 60 cfu da 1500 ore)?

Consapevole che si è off topic, faccio infine presente che la problematica si ripresenta con maggiori incertezze anche per l'iscrizione nelle GPS. Con una differenza: nel caso delle GPS non esiste una  sezione "titoli collegati" ma solo un'attestazione che il titolo posseduto è quello di cui all'articolo 5, comma 1, lettera b) del D.lgs 59/17. Esiste però la sezione "Titoli ulteriori rispetto al titolo di accesso - Sezione B". Qui si può indicare il master, alla voce TAB4-B15 (che curioso: non corrisponde alla sezione  B.4.13 indicato nel form concorso).

Faccio altresì presente che nessun tutorial finora ha preso il considerazione questo problema che affligge molti di noi.

IN SINTESI:

- nella sezione "titoli collegati" si devono indicare i singoli esami del master che coprono i cfu mancanti, fermo restando che l'università interessata rilascia un certificato di avvenuto completamento del master indicando nel medesimo certificato i singoli esami sostenuti, il codice esame e i crediti corrispondenti?
- fermo restando che si possano indicare (o non indicare), il master che comunque "copre" i crediti mancanti per rendere il titolo, titolo di accesso alla classe di concorso interessata, potrà essere inserito nella sezione "altri titoli valutabili"?
- per quanto sia off topic, come risolvereste i medesimi problemi nel caso delle GPS?

Grato per i chiarimenti, le risposte e i confronti con voi. Felice infine di entrare a far parte di questa comunità! :-)

Fish

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Messaggio Da Dec Ven Lug 24, 2020 2:47 pm

Il modello di domanda non l'hai preparato tu, quindi è escluso che possano escluderti perché non hai scritto quegli esami. Se vuoi metterli nei titoli congiunti perché ti fa sentire più tranquillo, mettili pure, ma sono abbastanza certo che neanche li guarderanno e che quando ne avranno bisogno li richiederanno a tutti, te compreso.
Il master lo puoi sicuramente dichiarare negli altri titoli valutabili.
Per le Gps è lo stesso.
Il mio consiglio è di compilare tutto quello che vi è richiesto e di non affliggervi per quello che non dipende da voi.

Dec
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Messaggio Da Fish Ven Lug 24, 2020 3:51 pm

Ti ringrazio, Dec!

Fish

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Messaggio Da torta Ven Lug 24, 2020 4:00 pm

sarà che sono stanca e non ho ben capito...
ma vorresti indicare lo stesso master siamo come titolo di accesso che come ulteriore titolo?

torta

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Messaggio Da Dec Ven Lug 24, 2020 4:16 pm

Il master gli è servito per recuperare gli esami per accedere alla classe di concorso, ma chiaramente è anche un master e quindi può essere valutato come tale.

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Messaggio Da torta Ven Lug 24, 2020 8:43 pm

Quindi anche se lo usa come titolo di accesso lo puoi inserire anche in altri titoli?
Non pensavo si potesse fare.

torta

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Messaggio Da Dec Sab Lug 25, 2020 3:22 am

Non è che usi il master; usa gli esami che ha fatto durante il master; del resto se avesse una seconda laurea e in quel corso di laurea avesse sostenuto alcuni esami che gli servono per l'accesso sarebbe la stessa cosa.

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Messaggio Da Fish Sab Lug 25, 2020 8:55 am

Esatto. Ed è anche logico: il master è comunque un corso di studi a sé, visto che è dotato di esame finale (io ho predisposto una tesi) e un voto finale. Il corso di studi del master ha previsto anche esami che potranno essere utilizzati anche per integrare il corso di studi di laurea.
Il mio sindacato proprio ieri sera mi ha confermato quanto affermi: mi ha detto di non inserire nulla nei titoli congiunti e di inserire solo il master nella sezione B.

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Messaggio Da Fish Mar Lug 28, 2020 5:01 pm

Scusate,
per il master INSEGNAMENTO DELLE MATERIE GIURIDICO-ECONOMICHE NELLE SCUOLE SECONDARIE DI SECONDO GRADO, cosa avete inserito nell'area di riferimento del master.
Il menù a tendina offre diverse opzioni. Quelle che potrebbero riferirsi al suddetto master sarebbero:
- Giuridica
- Economica
- Formazione docenti
- altro
In sindacato mi hanno detto di mettere "altro", visto che il master si riferisce sia a materie giuridiche che economiche.
Qualcuno ha risolto allo stesso modo o in altro modo? Grazie

Fish

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Messaggio Da CA.FE. Mer Nov 11, 2020 8:20 pm

Scusate ho un master geografia per L'insegnamento della geografia A021. Mi ha chiamato la scuola segreteria della scuola che sta provvedendo alla convalida del punteggio dicendo che devono togliere il punto per il master perché gli esami integrativi per la classe di concorso sono titolo di accesso e quindi il master sarebbe presupposto per l'accesso alla classe di concorso secondo anche quando detto dal provveditorato dopo una loro interrogazione,ma a me sembra un errore madornale perché non ci sono appigli normativi e come detto più volte nei chiarimenti all'om si ribadisce solo che diploma e laurea triennale se presupposto al titolo di accesso non devono essere valutati ma nessun accenno a master soprattutto se susseguenti al titolo di accesso.hanno ragione loro o come ho detto è un abuso?


Ultima modifica di CA.FE. il Mer Nov 18, 2020 4:49 pm - modificato 1 volta.

CA.FE.

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Messaggio Da Dec Mer Nov 11, 2020 10:05 pm

La segreteria è in errore (non parlerei di abuso).

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Messaggio Da milla 2 Mer Nov 11, 2020 11:11 pm

Evidentemente ti mancavano i crediti in geografia, per cui i crediti del master non possono essere considerati due volte

milla 2

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Messaggio Da CA.FE. Gio Nov 12, 2020 4:24 am

Per l'abilitazione alla classe di concorso si parla di laurea con i i vari crediti in geografia i crediti sono stati presi nel master ma il master in quanto ulteriore titolo e non costituisce un titolo di accesso secondo la normativa nemmeno congiunto secondo la tabella della classe di concorso i crediti avrei potuto prenderli altra laurea o singoli esami e riconosciuti.il master conseguito successivamente al titolo d'accesso che da tabella rimane sempre la laurea.l'imporrante è secondo la normativa che al momento della presentazione della domanda come titolo di accesso si sia in possesso della laurea con i i crediti nelle specifiche materie.

CA.FE.

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Messaggio Da CA.FE. Gio Nov 12, 2020 4:31 am

Non essendoci una specifica nell'ordinanza e nei vari chiarimenti, ne il provveditorato ne la scuola possono interpretare su qualcosa che il ministero volutamente o meno non ha dato specifica interpretazione.ribadendo che nei chiarimenti di settembre per i titoli ha detto non possono essere considerati ulteriori titoli il diploma e Almalaurea triennale essendo presupposti per il conseguimento del titolo di accesso senza menzionare altro.

CA.FE.

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Messaggio Da Dec Sab Nov 14, 2020 2:35 pm

[quote="CA.FE."]Per l'abilitazione alla classe di concorso si parla di laurea con i i vari crediti in geografia i crediti sono stati presi nel master ma il master in quanto ulteriore titolo e non costituisce un titolo di accesso secondo la normativa nemmeno congiunto secondo la tabella della classe di concorso i crediti avrei potuto prenderli altra laurea o singoli esami e riconosciuti.il master conseguito successivamente al titolo d'accesso che da tabella rimane sempre la laurea.l'imporrante è secondo la normativa che al momento della presentazione della domanda come titolo di accesso si sia in possesso della laurea con i i crediti nelle specifiche materie.[/quote]

Concordo pienamente.

Dec
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