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preparazione preselettiva ?  Contatti
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 preparazione preselettiva ?

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AutoreMessaggio
seasparrow3



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Data d'iscrizione : 20.04.20

preparazione preselettiva ?  Empty
MessaggioTitolo: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 7:20 am

mi sembra di aver capito
che queste domande potrebbero riguardare la preselettiva
e soltanto questa

[quote="precarissimo77"]

logica pura

se su una bilancia c'e' un peso di 20kg a 10 cm dall'estremita'
quanto deve essere l'altro peso per bilanciare? Insomma, quesiti simili

[/quote]

non e' logica
e' fisica elementare

quindi non so se serve saperlo per il concorso
(non  mi prendo responsabilita' sul programma da sapere)
( decide chi legge... )

se a qualcuna/o serve riporto la facile soluzione

e' un calcolo di momento di una forza (semplificato non vettoriale)

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per prima cosa i kg sono una misura di massa e non di forza
pero' in giro c'e' cosi' incompetenza che in effetti si potrebbe
leggere anche su una prova di esame lo scambio tra massa e forza peso
(il peso e' un caso particolare di forza)

peso di 20kg e' sbagliato, e' giusto:

peso dato da una massa di 20 kg con una data accelerazione di gravita'

detto questo manca un dato: la distanza della massa incognita M

poi si deve stare attenti alla coerenza tra distanze

se una e' in cm e l'altra in metri (ad esempio)
si deve convertire l'una nell'altra (a piacere e' la stessa cosa)

10cm = 10 x (10^-2) metri = 10 metri /100 proprieta' delle potenze

pag 1 => c = centi = 10^-2 = 1 / 10^2 = 1 / 100

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= 0,1 m

se il dato che manca e' ad esempio 0,2 m
(dopo aver svolto la conversione) si ha facilmente
(con g accelerazione di gravita' e non serve il valore
perche' ovviamente e' la stessa per le due masse essendo
vicine vicine) (da NON scambiare con la g di grammi ! ! !)

M massa incognita da calcolare

a e' l'accelerazione qua a = g
al posto di m uso M per non fare confusione con il metro

F = m x a = M x g

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momento = forza x braccio = massa x accelerazione x braccio

20kg x g x 0,1 m = M x g x 0,2 m

g e metri si semplificano destra e sinistra

M = 20 kg x (0,1 / 0,2) = 20 kg / 2 = 10 kg

d'altra parte e' intuitivo
se il braccio della forza e' doppio 0,2 m = 2 x 0,1 m

serve la meta' della forza
a parita' di accelerazione la meta' della massa

se per caso serve ricordo che il chilo
NON e' una unita' di misura di massa o di forza o di peso

chilo = 1000 = 10^3 = k minuscolo E' UN NUMERO PURO

(anche se non e' uno sbaglio K,
mentre m = milli e M = mega sono completamente diversi)
(e non c'entrano nulla con le masse)

ovviamente M / m = 10^6 / 10^-3 = 10^9

a parole:

in un mega (= 10^6) ci sono un giga (= 10^9) di milli (= 10^-3)

in un milione (= 10^6) ci sono un miliardo (= 10^9) di millesimi (= 10^-3)

pag 1

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riprendo il problema precedente revisionato

data una bilancia di tipo opportuno (a perno o a trave)

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c'e' una massa di 20kg a una distanza di 10 cm
(dal centro) quanto deve essere l'altra coppia
dall'altra parte per bilanciare?

(a) (20 kg, 5 cm)

(b) (10 kg, 5 cm)

(c) (10 kg, 0,2 m)

(d) a, b, c sono tutte false

possibile metodo per la soluzione senza formule
(prima ho inserito tutto soltanto per completezza)

(a) (20 kg, 5 cm) => assurda perche' con la stessa massa ho una distanza diversa

ne rimangono tre

(b) (10 kg, 5 cm) ? ? ?

(c) (10 kg, 0,2 m) ? ? ?

(d) a, b, c sono tutte false (c e' vera quindi d e' falsa)

la d (e' la complementare) per ora la salti

quindi per ora la scelta e' tra due

a memoria e' possibile calcolare che 0,2 metri sono 20 cm

se vuoi i passaggi sono questi

1 metro = 100cm e' abbastanza elementare

0,2 m e' 2/10 metri cioe' un quinto di metro

( 2/10 = 1/5 diviso sopra sotto 2)

un quinto di cento e' venti => venti cm

dovrebbe essere cultura generale o no ?

ora intuisci (?)

che con la meta' della massa 10kg
va bene il doppio del braccio 10cm => 20cm

decidi che la giusta e' la c
e quindi ti rendi conto che la b e' la tipica domanda trappola

qua la trappola e' data dal doppio dimezzamento

(b) (10 kg, 5 cm) cioe' 10 kg e' 20 kg diviso 2 e 5 cm e' 10 cm diviso 2

se c e' vera quindi d e' falsa

cioe' di conseguenza anche la d e' falsa

[quote="precarissimo77"]

(1) Un'asta di metallo lunga 1 metro e' sospesa per il suo centro. A 10 cm dall'estremita'

destra e' agganciato un peso di 15 kg, mentre all'estremita' opposta e' agganciato un peso di 48 kg; cosa e' necessario per fare equilibrare l'asta e mantenerla in posizione orizzontale?

a) aggiungere, al peso agganciato a destra, un ulteriore peso di 33 kg
b) aggiungere, al peso agganciato a destra, un ulteriore peso di 45 kg
c) aggiungere, al peso agganciato a destra, un ulteriore peso di 36 kg
d) nulla, l'asta e' gia' in equilibrio

potresti poi inserirmi la formula della bilancia?

[/quote]

la inserisco
pero' se non fai esercizio non impari penso
tutta la teoria che serve la avevo gia' inserita

come sopra M e' la massa incognita questa volta da aggiungere
(operazione somma normale) con al limite M = 0 (= nulla => (d))
g e' l'accelerazione di gravita' (da non confondere col grammo g ! ! !)
come sopra non serve sapere g perche' si semplifica destra e sinistra

opreazioni preliminari

1 m = 100 cm

perche' c = centi = 10^-2 => 100 cm = 10^2 x 10^-2 m = 10^0 m = 1m

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> dati generali > tabelle > pag 1

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100 cm / 2 = 50 cm
50 cm - 10 cm = 40 cm

impostazione dell'equazione per la soluzione

(15 kg + M ) x g x 40 cm = 48 kg x g x 50 cm

si semplificano anche il moltiplicatore 10 e i cm oltre a g quindi si ha

(15 kg + M) x 4 = 48 kg x 5

4M + 60 kg = 48 kg x 5

4M = 240 kg - 60 kg = 180 kg

M = 180 kg / 4 = 45 kg => (b)

da rimarcare che n kg sono una MASSA non sono un peso
il linguaggio del testo anche se in linea col linguaggio comune
non e' il massimo della precisione ... poveri noi ...

ovviamente dell'asta
non serve sapere la sezione in cm^2
non entra sui calcoli

sottinteso asta sospesa libera di ruotare intorno al centro

[quote="precarissimo77"]

2) Da un'urna contenente 15 palline numerate da 1 a 15 viene estratta,
a occhi bendati, una pallina; supponendo che tutte le palline abbiano le
stesse probabilita' di essere estratte, qual e' la probabilità che esca
un numero maggiore di 7 ?

a) 1/4
b) 8/15
c) 1/3
d) 7/15

la risposta giusta e' risposta 8/15 perche' ?

[/quote]

adesso ho ricostruto con l'aiuto della soluzione

l'estrazione e' unica
gli eventi si e' estratto il numero n da n = 8 a n = 15
sono ovviamente disgiunti quindi la probabilita' totale e' la somma

pagina 50 proprieta' (3.9)

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per sapere chi e' batmath

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P [ n = 8 U n = 9 U ... U n = 15 ] =

= P [ n = 8 ] +  P [ n = 9 ] + ... +  P [ n = 15 ]

sono tutte uguali per simmetria  P [ n = m ] = 1 / 15

probabilita' totale = 8 x ( 1 / 15 ) = 8 / 15

[quote="CitizenErased46"]

casi favorevoli / casi possibili

[/quote]

sicuramente c'entra per la probabilita' del singolo numero 1 / 15

non sono del tutto sicuro che questa idea possa essere presa anche

per la risposta complessiva

io ho giustificato con la probabilita' di eventi disgiunti

la probabilita' e' un argomento sempre difficile

riassunto estratto da

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estratto perche' la preparazione alla preselettiva
non c'entra da quello che ho capito con il concorso abilitazione

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nome6



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 9:46 am

Le leve (datemene una e vi solleverò il mondo...) e la probabilità elementare (vedi l'interpretazione della montagna di notizie sulla diffusione del Covid, ad esempio...) dovrebbero essere argomenti riguardanti la cultura generale di base.
Solo da noi, la gente si spaventa perché pensa che siano le terribili fisica e matematica.
C'è ancora un analfabetismo scientifico veramente imbarazzante.
In inglese la chiamano proprio "scientific literacy" e noi, mediamente, stiamo a zero.

I quesiti postati sono banali (in altri paesi sarebbero in una rivista insieme al gossip ed alle parole crociate, lasciando stare l'oriente, tipo l'India in cui ci starebbero pure le equazioni differenziali):
1) momento totale orario = momento totale antiorario (per l'equilibrio).
2) 8/15 poiché semplice rapporto tra casi favorevoli e casi possibili equiprobabili.
I numeri tra 8 e 15, compresi, sono appunto 8, cioè i casi favorevoli al realizzarsi dell'evento "estrazione di numero > 7".
I casi possibili, cioè il numero di possibili numeri estratti, per estrazione singola, sono 15.
E' intuitivo che gli eventi siano disgiunti (non possono uscire due numeri insieme), non c'è bisogno in un test a risposta multipla di giustificare formalmente la risposta. Anzi in un test di logica e cultura generale, non è questo l'obiettivo. Direi che non capiteranno problemi con probabilità totale di eventi non disgiunti, quesito che sarebbe meno intuitivo.

Tanto, tutti quelli non avvezzi si impareranno la banca dati a memoria e problema risolto, figurati se si andranno a ripassare la fisica elementare e la teoria della probabilità.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 10:52 am

Per me il quesito del primo messaggio è arabo, ammetto che risponderei a caso (concorro x materie letterarie). E non avrò certo tempo di studiarmi fisica o statistica in aggiunta all'Everest che già sto scalando. Andrà come andrà, pace.
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classy3



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:04 am

Spaventarsi davanti a questi di alfabetizzazione matematica e scientifica di base è veramente imbarazzante. Poi non ci lamentiamo se sentiamo gente che in TV si vergogna di non sapere qualcosa di italiano, ma sfoggia di non sapere la matematica. E non diamo sempre la colpa ai professori.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:05 am

Sarà imbarazzante, ma non si può pretendere che si faccia pratica con questi argomenti in due mesi, per rispondere a una decina di domande di una prova preselettiva. E' evidente che si punta a una scrematura dei candidati che non tiene minimamente conto del settore specifico per il quale si concorre.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:09 am

E non mi sembra che la mole di calcoli proposta da seasparrow per la risoluzione del problema sia compatibile:
- con un "quesito di alfabetizzazione di base"
- con i tempi di una preselettiva.

Argomenti di base, per me che sono di un altro "settore", sono altri: area delle figure geometriche, proporzioni, cose così.
E' come in italiano o storia: ad esempio, è "di base" chiedere le date di inizio e fine e l'esito della guerra del Peloponneso, non lo è chiedere di spiegare la vicenda della mutilazione delle Erme...
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classy3



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:18 am

Ma infatti uno non dovrebbe "fare pratica" in due mesi. Sono cose che si dovrebbero conoscere a prescindere e basta. I due quesiti sopra riportati sono su leve e probabilità. Posso capire che per chi non è pratico della materia leggere la spiegazione sopra possa essere difficoltoso, ma ti assicuro che leve e probabilità si fanno già alle scuole medie. Per questo dico che sono "alfabetizzazione di base". Quindi non sono argomenti complicati, almeno nel modo proposto sopra. Comunque sia ben chiaro che io non ho intenzione di offendere nessuno. Poi ovviamente ognuno fa quello che vuole, studia come meglio crede.
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:19 am

[quote="mattopris"]E non mi sembra che la mole di calcoli proposta da seasparrow per la risoluzione del problema sia compatibile:
- con un "quesito di alfabetizzazione di base"
- con i tempi di una preselettiva.

Argomenti di base, per me che sono di un altro "settore", sono altri: area delle figure geometriche, proporzioni, cose così.
E' come in italiano o storia: ad esempio, è "di base" chiedere le date di inizio e fine e l'esito della guerra del Peloponneso, non lo è chiedere di spiegare la vicenda della mutilazione delle Erme...[/quote]

No ma la mole di conti proposta nel primo messaggio è assurda e senza senso... :-)
Scoraggerebbe anche me (laurea in fisica nucleare).

Però, classy3, la colpa degli spaventi generali è proprio principalmente dei prof secondo me...! ;-)
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:22 am

[quote="classy3"]Comunque sia ben chiaro che io non ho intenzione di offendere nessuno. Poi ovviamente ognuno fa quello che vuole, studia come meglio crede.[/quote]

Nessuna offesa figurati ;-)! Dico solo che - parlando per me - avendo già quattro materie da preparare per intero, oltre agli argomenti dei 24 cfu (che non sono mio pane quotidiano), alla legislazione e alle metodologie didattiche...l'ultimo dei miei pensieri è davvero quello di ripassare inglese o riprendere in mano i libri di fisica...

A alessiomontalto piace questo messaggio.

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classy3



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:23 am

nome6 in parte l'insegnante può influire ma non sempre secondo me. Molto fa la famiglia e la società.
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classy3



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:24 am

mattopris appunto, fai come meglio credi e in bocca al lupo!
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classy3



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:27 am

nome6 comunque io, da insegnante di matematica, mi ci spendo con tutte le mie forze le mie capacità, con tutto il cuore, per far amare ed apprezzare la matematica a tutti gli alunni, proprio per evitare situazioni che poi si sentono in giro. Molti buoni risultati li ottengo, ma se scuola e società danno messaggi contrastanti capisci bene che non tutte le ciambelle usciranno col buco :-) con mia ovvia arrabbiatura.
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:30 am

[quote="classy3"]nome6 in parte l'insegnante può influire ma non sempre secondo me. Molto fa la famiglia e la società.[/quote]

Capisco, ma cerchiamo di avere maggior coscienza del nostro ruolo, della nostra funzione! :-)
Lo dico e ripeto anche a me, eh...
Soprattutto se la famiglia è carente, ed avviene spesso, la scuola ed i prof hanno un ruolo veramente fondamentale.
L'ho visto, per dirne una, durante la DAD ad esempio, in maniera ancora più palese che in classe.

Poi, come diceva Freud, insegnare è uno dei mestieri "impossibili".
Ne sappiamo qualcosa a proposito di ciambelle... :-)

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classy3



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 11:35 am

Si si, hai ragione, io sono consapevole del mio ruolo assolutamente! Proprio perché ti ho detto che da insegnante mi spendo molto anche per questo...se non ne fossi consapevole non mi ci spenderei così no?;-) Forse mi sono spiegata male :-(, scusami. È solo che quando sento parlare altri di fobia per la matematica o simili è una cosa che non riesco proprio a digerire, mi rattrista molto. E vorrei che non si alimentasse questa già diffusa concezione della materia. Tutto qua. :-(
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 12:29 pm

Anche a me rattrista, l'analfabetismo scientifico in Italia ha radici ben conosciute e profonde ed è uno dei grossi handicap del nostro bel paese.

Gente considerata "molta colta" ancora fa battute sul non capirci nulla di queste cose, invece di considerarsi una persona con qualche disabilità, secondo la definizione dell'ICF... a qualcosa i 24 CFU servono... :-)

Altra cosa, ormai, è essere pragmatici in preparazione al concorso ed alla preselettiva: si fa quel che si può, con il tempo che abbiamo a disposizione. Ci sono validi libri per le preselettive, per esempio quelli della Edises. Mi baserei su quelli piuttosto che su risoluzioni personali dei quiz (tipo quello proposto qua sopra che sembra non troppo leggibile e rischia di scoraggiare).
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Annina99



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 4:16 pm

Buongiorno faccio una domanda a tutti,
Io sto cercando di prepararmi per la preselettiva e ho comprato un libro con i quiz spiegati in modo da avere anche modo di ripassare qualche regola fondamentale non ripassata da almeno vent’anni.
Ho letto da qualche parte che non si possono portare i fogli e penne e questo me lo aspettavo ma secondo voi è possibile che ce li forniscano loro? perché alcuni quiz sui quali mi sto esercitando sono impossibili da fare senza scrivere....
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 4:34 pm

Dentro non si potrà portare nulla.
Ma "dicono" dovrebbero essere forniti dalle commissioni: in effetti la risoluzione di alcuni quiz è difficoltosa senza un supporto.
Anche se non l'ho trovato scritto, nero su bianco, da nessuna parte. Solo voci da forum.
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Annina99



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 4:41 pm

Grazie!
Intanto mi esercito con questi e carta e penna poi si vedrà quando usciranno quelli ufficiali!
Intanto però ci lavoro un po’ per riprendere familiarità con alcuni tipi di ragionamento per arrivare un po’ più reattiva alla banca dati ufficiale.
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 4:59 pm

Sì, credo sia la strategia giusta... o meglio, è quella che adotto/adotterò anch'io, in attesa di conoscere i numeri del concorso.
Impossibile arrivare a 20 giorni prima, senza aver visto nulla almeno di legislazione. Arrivando preparati anche con vecchie banche dati ed una conoscenza schematica delle norme, ripasso inglese e familiarità con logica, poi sarà molto più semplice studiare la banca dati.
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reale



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 7:22 pm

Scusate, ma anche per la sola abilitazione c'è il rischio di fare la preselettiva? Io vorrei prendere abilitazione in A-09 Discipline pittoriche, grafiche e scenografiche ma non trovo nessun testo per esercitarmi. Il programma è molto vasto e comprendere tante materie teoriche e pratiche.
Qualcuno sa darmi notizie in merito?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 7:31 pm

Chi partecipa al concorso ordinario ne accetta tutte le regole, compresa l'eventuale preselettiva. Per la sola abilitazione c'era la procedura straordinaria abilitante (se si avevano tre anni di servizio).
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reale



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 7:39 pm

[quote="Dec"]Chi partecipa al concorso ordinario ne accetta tutte le regole, compresa l'eventuale preselettiva. Per la sola abilitazione c'era la procedura straordinaria abilitante (se si avevano tre anni di servizio).[/quote]

Dec, io sono già di ruolo alle medie, partecipo allo straordinario per l'abilitazione alla secondaria di secondo grado, senza l'anno sulla disciplina alla quale concorrerò. Ci sarà presellettiva anche nel mio caso? Grazie anticipatamente
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyLun Ago 03, 2020 9:15 pm

No, la preselettiva è prevista solo per il concorso ordinario, come ho scritto nel post precedente.
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Cass



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyMar Ago 04, 2020 4:35 pm

Certe risposte sono paurose. Io non tocco matematica e fisica dalle superiori, ho studiato lettere classiche e saprei tradurre Tacito senza dizionario, ma non venitemi a parlare di leve e cose del genere... e se lo fate sarebbe gradito non darmi dell'analfabeta. Penso che usare il "piuttosto che" a caso sia molto peggio. Ma a ognuno il suo. Credo che la preselettiva sarebbe giusto contenesse quesiti più attinenti con le cdc di riferimento. Non vado mica a chiedere a un fisico di tradurmi Luciano di Samosata.
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: preparazione preselettiva ?    preparazione preselettiva ?  EmptyMar Ago 04, 2020 5:54 pm

Nemmeno vanno da un grecista a chiedere di risolvere l'equazione di Schrodinger per una buca di potenziale rettangolare. Qui siamo ad un livello poco più alto del calcolo di una percentuale.

Non è che le preselettive siano generali, poi: ognuno concorre con quelli della propria cdc, dunque non ti ritroverai in competizione con matematici o fisici. Potreste anche mettervi d'accordo, per regione, nel non rispondere a tutti i quesiti di logica e comprensione del testo.

Saranno pazzi in Europa a scrivere le raccomandazioni sulle competenze per *tutti* i cittadini ed a preoccuparsi del fatto che nel prossimo futuro ci sarà un grande bisogno di gente competente nelle discipline STEM. E non si formerà da sola.

Magari anche traducendo Luciano di Samosata, l'insegnante suddetto potrebbe impegnarsi in un parallelo ragionamento critico sull'approccio anti-scientifico con cui il volgo affronta la questione pandemia, ad esempio. Anche Luciano, forse, sarebbe stato contento.

Follia, mi rendo conto.

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