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Supplenza breve, con vacanze di mezzo... Contatti
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 Supplenza breve, con vacanze di mezzo...

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nome6



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MessaggioTitolo: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 2:28 pm

https://www.orizzontescuola.it/supplenza-breve-va-considerata-come-unico-periodo-anche-se-il-titolare-rientra-durante-le-vacanze-di-natale-o-pasqua-ordinanza/

Possiamo dire: finalmente?
Farà giurisprudenza, senza doversi incavolare in segreteria per lo spezzettamento dei contratti?

Come a tanti, a me quest'anno è capitato che mi interrompessero la supplenza durante pasqua (dal 9/04 al 14/04, per "rientro" fasullo della collega in maternità), in un periodo di didattica on line tra l'altro, senza nemmeno comunicarmelo, per poi rinnovarmi per continuità il contratto dal 15/04. Dunque chiedo spiegazioni, dico loro di aver lavorato anche durante le vacanze (comunicazioni con i ragazzi, preparazione e correzione verifiche) e mi è stato risposto: "colpa tua, non avresti dovuto".
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annadarena



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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 2:51 pm

In totale io raggiungo ugualmente più di 180 giorni, pertanto presumo che l'interruzione delle vacanze di Natale e del Carnevale non abbiano comportato alcunché per il mio punteggio, o sbaglio?

Certo, non ho ricevuto stipendio per quei giorni, ma si può fare qualcosa per recuperare?
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 2:59 pm

Anch'io ho raggiunto ugualmente i 180 giorni, altrimenti mi sarei incatenato in segreteria... dunque no, niente problemi per il punteggio, sempre +12 sono. Non c'è bisogno che i giorni siano continuativi.

A parte lo stipendio, su cui non credo ci sia modo di fare alcunché ormai, è stato proprio il trattamento che mi ha demoralizzato. Il supporto anche psicologico necessario ai ragazzi in DAD, tanto sbandierato dai DS, poi si infrange contro queste consuetudini che servono solo per risparmiare qualche centinaio di euro.
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annadarena



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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 3:10 pm

[quote="nome6"]Anch'io ho raggiunto ugualmente i 180 giorni, altrimenti mi sarei incatenato in segreteria... dunque no, niente problemi per il punteggio, sempre +12 sono. Non c'è bisogno che i giorni siano continuativi.

A parte lo stipendio, su cui non credo ci sia modo di fare alcunché ormai, è stato proprio il trattamento che mi ha demoralizzato. Il supporto anche psicologico necessario ai ragazzi in DAD, tanto sbandierato dai DS, poi si infrange contro queste consuetudini che servono solo per risparmiare qualche centinaio di euro.[/quote]

Guarda, a me un alunno ha inviato i compiti su Edmodo in questi giorni e vorrei tanto correggerglieli e rispondergli, ma mi hanno detto che non dovrei, perché con il contratto scaduto non ho titolo per parlare con gli alunni.
Non ho avuto cuore di spiegare che a settembre non so se sarò ancora la loro Prof, ma mi spiace da morire che gli avvicendamenti dei docenti possano essere percepiti come "abbandono" da alcuni alunni, proprio i più fragili.
Se fosse per me, farei ancora un po' di supporto-DAD anche durante queste vacanze, anche gratis
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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 3:16 pm

Anche io, ed avrei continuato a farlo a giugno ed anche luglio.
Abbiamo continuato a sentirci per un po' sui vari gruppi whatsapp.

Ai ragazzi l'ho detto che non sarei stato più il loro prof ed è stato brutto non poterci neanche salutare di persona a causa del covid. Certo non sono stato loro docente neppure durante pasqua, ma questo non lo hanno saputo. E neppure io, all'epoca...

Vediamo quest'anno come andrà.
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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 6:40 pm

[quote="nome6"]https://www.orizzontescuola.it/supplenza-breve-va-considerata-come-unico-periodo-anche-se-il-titolare-rientra-durante-le-vacanze-di-natale-o-pasqua-ordinanza/

Possiamo dire: finalmente?
Farà giurisprudenza, senza doversi incavolare in segreteria per lo spezzettamento dei contratti?
[/quote]

Non ci conterei.
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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 6:41 pm

[quote="annadarena"]In totale io raggiungo ugualmente più di 180 giorni, pertanto presumo che l'interruzione delle vacanze di Natale e del Carnevale non abbiano comportato alcunché per il mio punteggio, o sbaglio?

Certo, non ho ricevuto stipendio per quei giorni, ma si può fare qualcosa per recuperare?[/quote]

Dovresti fare ricorso anche tu e sperare di trovare un giudice che la pensi come quello di Grosseto. Tutti i ricorsi che hanno esito diverso non vengono pubblicizzati.
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 6:46 pm

[quote="Dec"][quote="nome6"]https://www.orizzontescuola.it/supplenza-breve-va-considerata-come-unico-periodo-anche-se-il-titolare-rientra-durante-le-vacanze-di-natale-o-pasqua-ordinanza/

Possiamo dire: finalmente?
Farà giurisprudenza, senza doversi incavolare in segreteria per lo spezzettamento dei contratti?
[/quote]

Non ci conterei.[/quote]

Quindi uno dovrebbe imbarcarsi in un ricorso ogni volta... ho capito.

Va bene, andiamo con calma: per il momento, accontentiamoci del fatto che vada tutto bene con le nuove graduatorie...
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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 10:11 pm

E poi cerca di prendere una supplenza al 30/6, così ti dimentichi di queste ingiustizie:)
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LaSo

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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 10:27 pm



non serviva il giudice è stranoto che l'art.37 del CNNI dice esplicitamente che il rientro del titolare deve essere in presenza in classe, nei periodi di vacanza anche se formalmente rietra non impatta sulla continuità di servizio del supplente. Questo vale anche per i buchi tra fine lezione e scrutini, solo se si ostinano a non applicarlo le segreterie si ricorre al giudice ma in quel caso io chiederei anche il dolo
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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyGio Ago 06, 2020 10:54 pm

L'art. 37 del CCNL non dice questo: se n'è occupato tante volte Paolo Pizzo in articoli pubblicati su OS.
Per i buchi tra fine lezione e scrutini sì, ma per le vacanze assolutamente no.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyVen Ago 07, 2020 12:34 am

Lo "spezzettamento" dei contratti fa sempre "incavolare" (per modo di dire) perchè è pesante dover fare 40-50 contratti su un unico supplente. ma è ovviamente inevitabile con un sistema che vincola assenza di una persona ad un contratto di un altro (tranne alcune eccezioni normate dalla legge)


Che intendi per rientro?

Al di là che avresti dovuto essere avvertito/a, ad oggi non potevano non fare così.
A pasqua non si fa DAD, la persona che tu hai supplito era in ferie quindi non si può fare contratto (oddio si può ma non è legale farlo).

Tra l'altro la ministra oggi ad 8 e mezzo ha detto una lieve imprecisione..i supplenti n19 con clausola covid NON potevano essere prorogati in caso di rientro titolare.
Ed è così ad oggi.
La sentenza è individuale non erga omnes.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyVen Ago 07, 2020 12:43 am

[quote="nome6"]
Quindi uno dovrebbe imbarcarsi in un ricorso ogni volta... ho capito.
.[/quote]

Certo, perchè l'amministrazione (cioè il DS..segreteria è mero esecutore, tranne dsga che autorizza pagamento insieme a Ds) mai si metterebbe a fare cose che poi potrebbero essere considerate  come danno erariale dalla corte dei conti.

E  contrattualizzare un supplente quando un dipendente è in ferie o in periodo di sospensione didattica è  cosa passibile di danno erariale.
Vero che non tutte le rts vanno a fare pelo sulle (decine di migliaia) di contratti e contropelo ma meglio non provocarle neanche ^_^

Dopo quello che poi è successo (di grottesco) con gli n19 covid  i DS saranno ancora piu' attenti.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Supplenza breve, con vacanze di mezzo...   Supplenza breve, con vacanze di mezzo... EmptyVen Ago 07, 2020 12:55 am

[quote="nome6"]Anch'io ho raggiunto ugualmente i 180 giorni, altrimenti mi sarei incatenato in segreteria... dunque no, niente problemi per il punteggio, sempre +12 sono. Non c'è bisogno che i giorni siano continuativi.

A parte lo stipendio, su cui non credo ci sia modo di fare alcunché ormai, è stato proprio il trattamento che mi ha demoralizzato. Il supporto anche psicologico necessario ai ragazzi in DAD, tanto sbandierato dai DS, poi si infrange contro queste consuetudini che servono solo per risparmiare qualche centinaio di euro.[/quote]

L'ultimo dei problemi sui supplenti brevi è il pagamento di questi ultimi, dato che il pagamento è solo un'autorizzazione (cioè i supplenti brevi NON si pagano con i fondi della scuola)

I Ds nulla possono fare (se vogliono essere corretti) in merito alla durata di un contratto di un supplente breve. Al massimo possono decidere di non nominare, cosa che a volte è la scelta migliore da fare.
Quello  che si fa (ed è già oltre il loro compito) è chiedere  - di concerto con la segreteria - alla persona assente che intenzioni avrà e di non esagerare con gli spezzettamenti.

Ma ci sono persone a cui la cosa non interessa minimamente e quindi si prende atto di quello che è un loro diritto, tenendo conto che a volte le norme tanto chiare non sono e poi ci sono orientamenti (come quelli aran) che sono solo "pareri".
Un paio di anni fa ho avuto una persona che ogni settimana si faceva non meno di tre eventi assenza diversi  con ovviamente tutte le strategie di risparmio annesse e connesse nei periodi di sospensione (cosa abbastanza evidente ma non "dimostrabile" ammesso che la cosa mi interessasse essendo un "burocrate"). Ha preso tutto quello che le restava ( una supplente che credo dalle assenze delle altre scuole avrà lavorato un mese in  tre  anni circa di cosidette supplenze..ho dovuto ricostruire il casino delle sue assenze sennò non ci si capiva piu' nulla per le riduzioni stipendiali)
E' stata una palestra.

La supplente ha avuto tutto pagato e contrattualizzato tranne i giorni di sospensione didattica in cui ovviamente la dipendente non era tenuta a giustificare.
Ho visto cose che voi umani..
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