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Screening docenti per la ricerca degli infetti da covid-19

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Messaggio Da terminator2020 Mer Ago 12, 2020 3:28 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti. In questi giorni gli uffici scolastici regionali hanno inviato delle email a tutte le istituzioni scolastiche per il monitoraggio della diffusione dell'infezione da covid-19. Lo screening è rivolto ( su base volontaria) a tutto il personale docente.
Il test dovrebbe essere svolto presso le ASL di competenza con un semplice prelievo di sangue per vedere la presenza o meno degli anticorpi. In caso di positività si dovrebbe fare il tampone e se positivo scatterebbe automaticamente la quarantena.
Io personalmente ho aderito. Le analisi nella mia regione (lazio) si svolgeranno dal 20/08 al 14/09/2020. IL Ds ci ha detto caldamente di aderire al monitoraggio. Voi che ne pensate, aderite ?
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Messaggio Da eugenio66 Mer Ago 19, 2020 7:04 pm

[quote="lucetta10"][quote="apollonius"]Lucetta, sono 6 mesi che non metto piede in una scuola. Se mi fanno il tampone ora, scoprono al massimo lo stato epidemico dei campeggi dove sono stato in villeggiatura.
In effetti avrei molte più remore se, dopo un paio di mesi di didattica in presenza, mi chiedessero di fare uno screening (col tampone però) per monitorare il contagio nelle scuole. Probabilmente, in quel caso, mi sottoporrei.
Inoltre, non smetterò mai di ripeterlo, lo screening non è un'operazione neutra. Ho fatto, o torto collo ma con senso di responsabilità, due mesi di arresti domiciliari da innocente. Qui leggo di parlamentari che parlano di 14 giorni indiscriminati di quarantena e mi accorgo che la situazione sta sfuggendo un po' di mano.
Io non so voi, ma a me la privazione della libertà ha fatto molto male, e ha aperto ferite che si riemargineranno molto lentamente. Se devo rischiare di nuovo, oggi, voglio garanzie nero su bianco, termini certi, la certezza del diritto. In assenza di questi prerequisiti irrinunciabili, non ci sto. Le cose vanno fatte per bene. [/quote]


Quindi proponi uno screening della popolazione sulla base di autocertificazione?

Comunque direi che quando si ricomincia con la solfa degli arresti domiciliari la conversazione può anche ritenersi conclusa.

nel frattempo andiamo a gonfie vele https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/19/news/coronavirus_il_bollettino_di_oggi_19_agosto_-264978553/?ref=RHPPTP-BH-I264856218-C12-P1-S1.8-T1[/quote]

Purtroppo l'imprudenza di molti e la totale assenza di controlli hanno fatto lievitare i casi di contagio. Per questo motivo il test sierologico quantitativo è importante per il personale scolastico.

eugenio66

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Messaggio Da apollonius Mer Ago 19, 2020 7:20 pm

Propongo che si definiscano in modo chiaro, e nero su bianco, con strumenti legislativi, tempi certi per l'esecuzione dei tamponi post screening.
Se per voi la questione degli arresti domiciliari è una "solfa" allora hai ragione, la discussione può terminare qui. Ognuno nella vita fa le sue scelte e ha le sue priorità . La mia è quella di rinunciare ai miei diritti fondamentali, come la libertà di movimento, soltanto in presenza di precise garanzie. Si chiama stato di diritto.
Se per qualcuno questo mi accomuna ai folli no vax negazionisti, allora vuol dire che la discussione ormai si è così polarizzata, è uscita fuori dai limiti di una ricerca del giusto ed è diventata puro tifo: dunque non fa più per me.

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Messaggio Da lucetta10 Mer Ago 19, 2020 7:25 pm

[quote="apollonius"]Propongo che si definiscano in modo chiaro, e nero su bianco, con strumenti legislativi, tempi certi per l'esecuzione dei tamponi post screening.
Se per voi la questione degli arresti domiciliari è una "solfa" allora hai ragione, la discussione può terminare qui. Ognuno nella vita fa le sue scelte e ha le sue priorità . La mia è quella di rinunciare ai miei diritti fondamentali, come la libertà di movimento, soltanto in presenza di precise garanzie. Si chiama stato di diritto.
Se per qualcuno questo mi accomuna ai folli no vax negazionisti, allora vuol dire che la discussione ormai si è così polarizzata, è uscita fuori dai limiti di una ricerca del giusto ed è diventata puro tifo: dunque non fa più per me. [/quote]


Allora diciamo che usare gli stessi slogan trancianti e stereotipati non aiuta un pacato confronto, ma promuove piuttosto una dialettica da stadio... solo più pettinata

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Messaggio Da lucetta10 Mer Ago 19, 2020 7:47 pm

E' veramente un mistero il motivo per cui non abbiano più fortuna le tue ficcanti argomentazioni, i tuoi saggi consigli e i vaticini mai banali e sempre vari: immagino che lì nelle valli avrai accolite di seguaci dediti al consumo di frutta propiziatorio e al ballo di gruppo socializzante, tutti tuoi alunni domestici il prossimo anno!

Al ministero si stanno già cagando addosso per la polpetta avvelenata che gli stai preparando sottraendoti, fiero, al lavoro in nome della causa!

Leggo che adesso credi anche ai morti di Bergamo che a aprile erano una fake news.  Effettivamente la tesi dell'epidemia di errori medici è più intrigante e si vende meglio al mercato complottista, (non si vive di solo negazionismo!) in tono con la previsione dei prossimi innumerevoli decessi da mascherinosi.

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Messaggio Da xxzz Mer Ago 19, 2020 7:49 pm

[quote="Superconduttore"]Uma lucida follia si è impadronita di queste discussioni: la sacra sfinge dell informazione mediatica mainstream è l unica fonte certa da ascoltare e seguire, una sorta di santone virtuale al cospetto del quale vanno spente lucidità, ragionevolezza, dubbio, logica. Essi ci dicono cosa fare e non non dobbiamo fare null altro che eseguirlo. Una sorta di setta adoratrice del governo e del cts.  Cosa vuoi che sia la segregazione domiciliare?  Essi ce la impongono e noi ubbidiamo felici.
Chi pensa altrimenti è il nemico cospirazionista da combattere e silenziare.  Costoro ci raccontano che i malati non stanno male, ci sono 4 morti al giorno e i virologi lo confermano. Non li si Ascolti.  Il Governo è la Nostra Luce[/quote]

Purtroppo pare che il sacro Cts avrebbe deciso di far tenere la mascherina per tutto il tempo di permanenza a scuola, buon soffocamento a tutti!

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Messaggio Da baustelle Mer Ago 19, 2020 8:00 pm

[quote="apollonius"]Propongo che si definiscano in modo chiaro, e nero su bianco, con strumenti legislativi, tempi certi per l'esecuzione dei tamponi post screening.
Se per voi la questione degli arresti domiciliari è una "solfa" allora hai ragione, la discussione può terminare qui. Ognuno nella vita fa le sue scelte e ha le sue priorità . La mia è quella di rinunciare ai miei diritti fondamentali, come la libertà di movimento, soltanto in presenza di precise garanzie. Si chiama stato di diritto.
Se per qualcuno questo mi accomuna ai folli no vax negazionisti, allora vuol dire che la discussione ormai si è così polarizzata, è uscita fuori dai limiti di una ricerca del giusto ed è diventata puro tifo: dunque non fa più per me. [/quote]

Il tampone a chi ha il sierologico positivo viene fatto entro 48 ore.

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Messaggio Da elieli Mer Ago 19, 2020 8:04 pm

Si potrà fare a fine ferie? Ci sarà possibilità di scelta?
Quanti rientreranno in servizio già il 24?
Poi è una libera sceta di dover stare rinchiuso in attesa del tampone... almeno a ferie finite... scusate l'egoismo (ogni tanto secondo me ci viuole!) ma non credo che i parlamentari si siano dovuti porre il dubbio faccio o non faccio il test seriologico prima di partecipare a qualche seduta... e dovrebbe essere un bell'assembramento :-)!
Scusate ma non se ne può più... un po' di leggerezza... è sempre la settimana a cavallo di ferragosto :-)! Nulla ci darà la certezza di non ammalarci... possiamo solo tenere comportamenti corretti, altro non è possibile... quindi relax!


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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Ago 19, 2020 10:07 pm

[quote="terminator2020"][quote="sempreconfusa1"][quote="gugu"]

Prendiamo una scuola di grandi dimensione, 60 classi, con 1500 studenti.
La possibilità che ogni giorno si scopra un caso è sostanzialmente del 100%, già il 14 Settembre.
Quella scuola a colpi di 14 giorni starà chiusa tutta l'anno. Ha senso? [/quote]

No, non ha senso. Questo è ciò che si vuole omettere adesso.
Poi, al momento in cui lo si farà, si affermerà candidamente che "era ovvio che non si poteva fare altro che chiudere in simili condizioni"[/quote]

Ho una strana sensazione, (...)

[/quote]
"tua" sensazione??

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Ago 19, 2020 10:10 pm

[quote="franco71"]Non dovrebbero essere obbligatori. Probabilmente nemmeno il vaccino lo sarà.[/quote]

Se davvero si arriverà al vaccino in tempi ragionevoli, lo diventerà, secondo me. Segnati le mie parole.

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Messaggio Da franco71 Mer Ago 19, 2020 11:00 pm

[quote="sempreconfusa1"][quote="franco71"]Non dovrebbero essere obbligatori. Probabilmente nemmeno il vaccino lo sarà.[/quote]

Se davvero si arriverà al vaccino in tempi ragionevoli, lo diventerà, secondo me. Segnati le mie parole.[/quote]
Questo non creto. I 5S erano contrari al decreto Lorenzin, è anche vero che molti al loro interno hanno cambiato idea. Secondo me punteranno su una forte campagna mediatica per raccomandarlo, si faranno vedere mentre si fanno somministrare il vaccino ma non lo renderanno obbligatorio anche perché una persona a rischio capisce da sé che deve farlo ed una a contatto con una persona a rischio sarà sensibilizzato a farlo.
Un altro possible motivo per la non obbligatorietà è il fatto che Renzi lo vuole obbligatorio. Vedremo.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Ago 19, 2020 11:03 pm

Come si dovrebbe fare ad arrivare al vaccino, se la malattia NON E' immunizzante a lungo termine?

Si è detto più volte, anche in discussioni di pochi giorni fa, che anche in caso di persona che è stata infettata e poi è guarita, dopo due o tre mesi il test sierologico non rileva più gli anticorpi,

il che vuol dire che l'organismo non è più protetto contro una nuova infezione

(e non perché il virus sia mutato e richieda anticorpi diversi, ma proprio perché ANCHE gli anticorpi vecchi che erano efficaci contro la forma precedente di virus non ci sono più).

Se questo è vero, come si fa a confidare sull'efficacia di un vaccino?

Davvero, non lo capisco.

Per certe malattie, il vaccino esiste perché SIMULA il contagio naturale, e innesca nell'organismo una difesa immunitaria che esisterebbe anche in caso di persone sopravvissute e guarite dopo il contagio naturale, che dà un'immunizzazione permanente.

Ma se l'immunizzazione permanente non c'è, che cavolo si dovrebbe simulare?

E sia chiaro che io non sono per niente antivaccinista, se il vaccino vero esistesse lo farei subito...

...ma se l'immunizzazione permanente non c'è, nemmeno in modo naturale, come si fa a dare per scontato che il vaccino funzioni?

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Messaggio Da franco71 Mer Ago 19, 2020 11:15 pm

E' un'incognita. Dovrebbe funzionare come il vaccino antinfluenzale con una copertura stagionale, metti anche sei mesi già farebbe la differenza. Il picco dei decessi c'è stato ad Aprile, un soggetto a rischio ma anche uno sano con una copertura di tre-quattro mesi avrebbe evitato la morte. Al limite si potrebbe ripetere la somministrazione del vaccino.

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Messaggio Da franco71 Mer Ago 19, 2020 11:24 pm

Per rispondere indirettamente ad un'osservazione fatta in precedenza, l'indagine sierologica serve anche per meglio capire questi aspetti dal punto di vista statistico, come monitorare la presenza di anticorpi a distanza di tempo su campioni significativi di popolazione.

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Messaggio Da Campanella Mer Ago 19, 2020 11:25 pm

Non so perchè ma non mi fa linkare l'articolo. Pare che io non sia autorizzata dal forum.
Comunque tratto da

repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/07/13/news/coronavirus_ipotesi_studio_anticorpi_come_un_boomerang_chi_si_re-

"In pratica - spiega l'epidemiologo - non solo l'immunità acquisita non sembra proteggere dalle re-infezioni da coronavirus, ma può addirittura diventare un boomerang, alleandosi con il virus stesso durante infezioni secondarie per facilitarne l'ingresso nelle cellule bersaglio, sopprimere l'immunità innata e scatenare o amplificare una reazione infiammatoria importante dell'organismo".

Lo stesso discorso sembrerebbe essere valido anche per il vaccino.
"Per nessun coronavirus è mai stato possibile produrre e commercializzare un vaccino efficace finora, neppure per quelli temibili che, come il Sars-CoV-2, causano sindromi respiratorie acute severe, cioè il Middle-East Respiratory Coronavirus (Merc-CoV) ed il Sars-CoV che causò la famosa epidemia cinese nel 2003", fa notare Cegolon. Come mai? Il meccanismo che ne ha impedito la produzione fino ad ora non è ancora chiaro: "Ma sicuramente l'immunità umorale, cioè gli anticorpi prodotti in seguito ad una prima infezione - dichiara Cegolon - non sembrano avere un ruolo protettivo. Ed infatti i coronavirus sono noti per causare re-infezioni, indipendentemente dall'immunità acquisita".

Sostanzialmente evidenziano il rischio che il vaccino possa potenziare la malattia(per analogia con altri vaccini anti Sars) portando a complicazioni fatali.

Non sembra una bella prospettiva.
Oltre al fatto che il virus è assai mutabile come sottolineato da paniscus.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Ago 19, 2020 11:33 pm

[quote="franco71"]E' un'incognita. Dovrebbe funzionare come il vaccino antinfluenzale con una copertura stagionale, metti anche sei mesi già farebbe la differenza. Il picco dei decessi c'è stato ad Aprile, un soggetto a rischio ma anche uno sano con una copertura di tre-quattro mesi avrebbe evitato la morte. Al limite si potrebbe ripetere la somministrazione del vaccino.[/quote]

Se l'umanità si vaccinasse tutta oggi, in sincrono, fra un mese non esisterebbe più un malato, tutti o immuni, o guariti o morti.
La malattia sarebbe eradicata (come il vaiolo) ed anche dopo la "deimmunizzazione" non si potrebbe più prendere.

La comunità scientifica ed i governi ne stanno facendo una questione personale, sono fiducioso che prima o poi vinceremo la guerra.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Ago 19, 2020 11:41 pm

[quote="balanzoneXXI"]Ho il sospetto che Masaniello, nel  suo delirio di onnipotenza, sia diventato trinitario, uno e trino.Ormai ha superato pure il Divino Otelma.[/quote]

Masaniello è un fascista non un vigliacco. Impara a conoscere i tuoi nemici se li vuoi combattere efficacemente.
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Messaggio Da baustelle Mer Ago 19, 2020 11:42 pm

Anche se gli anticorpi scompaiono si forma anche un altro tipo di immunità, infatti al momento sembra non ci siano casi di reinfezione. Di seguito un articolo di Enrico Bucci che spiega questo argomento e spiega anche perché il vaccino potrebbe funzionare. Comunque l'articolo citato da campanella non è recentissimo e quell'ipotesi è stata per ora accantonata.

Quando siamo esposti a dei patogeni virali, molte cellule del nostro corpo, invase dal virus, diventano vere e proprie "fabbriche di virus".
L'invasore le sfrutta come "fotocopiatrici" per creare un gran numero di copie di sè stesso; senza quelle fotocopiatrici, il virus non può replicarsi, e questo significa la fine dell'infezione.

Per questo motivo, alcune cellule del nostro sistema immunitario hanno un compito molto preciso quando un virus ci invade: riconoscere le cellule già compromesse dal virus e distruggerle, cioè eliminare le "fotocopiatrici" che il virus usa, senza distruggere tutto il nostro organismo.

Queste cellule sono i linfociti T di tipo CD8+: sono dei veri killer di cellule, chiamati per questo linfociti T citotossici (il prefisso "cito" significa cellula).

Ne abbiamo tantissimi, ed ognuno di questi riconosce uno ed un solo "oggetto estraneo", cioè un antigene che è diverso da qualsiasi cosa si possa incontrare nel nostro organismo. Questo antigene può essere un "pezzettino" di un tumore o di un virus: quando il giusto linfocita T CD8+ lo trova sulla superficie di una nostra cellula, vuol dire che quella cellula, secondo il caso, è una cellula tumorale o è invasa da un virus, e di conseguenza il linfocita T CD8+ uccide quella cellula e comincia a dividersi, generando tante copie di sè stesso - tanti  killer che vanno a cercare nel nostro corpo altre cellule infette o tumori dello stesso tipo, per distruggerle.

Questo è, semplificando in estremo, quel processo che si chiama "Immunità cellulare", che ci difende insieme all'immunità anticorpale dai virus. Gli anticorpi neutralizzano il virus, le cellule T CD8+ distruggono le nostre cellule già compromesse, e nell'insieme l'infezione è respinta.

La cosa interessante è che, una volta esaurito il proprio compito - cioè quando l'antigene virale o tumorale non viene più trovato "in giro" dentro di noi - le cellule killer corrispondenti, che erano aumentate enormemente di numero, muoiono senza più moltiplicarsi, così da "spegnere" la risposta cellulare che non è più necessaria.

Muoiono tutte? No: alcune si trasformano in cellule dalla vita molto lunga, cioè cellule di memoria immunitaria. Le cellule T CD8+ di memoria sono di tre tipi: circolanti (o effettori), linfonodali (o di memoria centrale) ed infine, secondo gli ultimi dati, residenti nei tessuti.

Queste tre sottopolazioni di cellule di memoria sono tutte specifiche per l'antigene originario incontrato all'inizio del processo (cioè per il pezzettino di tumore o virus che ha scatenato la risposta originaria).

Se quindi per caso reincontriamo per esempio lo stesso virus, la risposta cellulare sarà immediata, e le prime "fotocopiatrici" del virus - le prime cellule invase - saranno subito distrutte, che si trovino in tessuti specifici, in circolo o nei linfonodi, perchè ad attendere il virus ci saranno dei "battaglioni specializzati" già armati nel modo corretto. Per questo, la memoria cellulare è importante nel diminuire sintomi e possibilità di reinfezione: rappresenta la "memoria dei killer" che sono già pronti a riconoscere quel determinato patogeno.

SARS-CoV-2 induce risposta cellulare, lo sappiamo; ma la memoria T, ovvero le cellule di memoria T CD8+, si formano e mantengono le loro caratteristiche di lunga durata?

Sembra proprio di sì.

Questa memoria immune si forma, pare durare molto più della risposta anticorpale, ed è utilmente indotta da diversi tipi di vaccino, come emerge da due recenti ed indipendenti studi.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.13.249433v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.14.240093v1

Si tratta di due preprint, i cui dati io trovo piuttosto solidi; ma il resto della comunità scientifica è già al lavoro per farli a pezzi, e vedremo se resisteranno al processo.

Di certo, questi dati sono coerenti con quelli pubblicati (e revisionati) sulla risposta T indotta da alcuni dei migliori vaccini; e sono pure coerenti con la memoria T di lunga durata ritrovata per altri coronavirus - tra cui quella famosa memoria crociata da coronavirus del raffreddore, che a questo punto dovrebbe risultarvi (spero) più chiara.

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Messaggio Da franco71 Mer Ago 19, 2020 11:49 pm

[quote="baustelle"]...

Questa memoria immune si forma, pare durare molto più della risposta anticorpale, ed è utilmente indotta da diversi tipi di vaccino, come emerge da due recenti ed indipendenti studi.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.13.249433v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.14.240093v1

Si tratta di due preprint, i cui dati io trovo piuttosto solidi; ma il resto della comunità scientifica è già al lavoro per farli a pezzi, e vedremo se resisteranno al processo.

...[/quote]
Se posso permettermi anche questo preprint mi pare vada nella stessa direzione:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.11.20171843v2
Confermi?

franco71

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Messaggio Da baustelle Mer Ago 19, 2020 11:58 pm

Non saprei, devi chiedere a bucci, di cui ho riportato l'articolo che cita i preprint. Mi sono appassionata all'argomento ma sono una profana, mi limito a leggere ciò che dicono i ricercatori competenti ed eventualmente a diffondere. Enrico Bucci ha una pagina facebook dedicata molto interessante.

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Messaggio Da baustelle Gio Ago 20, 2020 12:06 am

Scusa Seasparrow ma alla fine a te che importa? C'è libertà di scelta, ti dà tanto fastidio che qualcuno scelga di farlo?

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Messaggio Da Campanella Gio Ago 20, 2020 12:07 am

La cosa davvero importante è che rimanga tale, la libertà di scelta.

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