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Vincolo quinquennale

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Messaggio Da Chiara46 Gio Ago 13, 2020 2:09 pm

Promemoria primo messaggio :

Durante il vincolo quinquennale posso chiedere il passaggio di ruolo?

Chiara46

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Messaggio Da Abilitato Lun Set 07, 2020 10:24 am

Ci sono 2 aspetti che sono palesemente incostituzionali: il primo è la disparità di trattamento, infatti chi è stato assunto da GM 2018 l'anno scorso potrà fare AP e art.36 per i prossimi 3 anni, chi è stato assunto quest'anno no. Il secondo aspetto, ancora più grave, è che la disabilità grave art.3 104/92 deve esserci stato dopo l'inserimento in graduatoria, quindi se hai un figlio o un genitore che è un disabile grave non puoi avere il ruolo. Spero che la corte costituzionale faccia il suo dovere, anche se non so come si avvia la consulta. Per non parlare di tutte le madri con giovani figli che devono rinunciare al ruolo, ma la maternità non è tutelata dalla costituzione, e si vede. Di sicuro io farò ricorso, e spero che lo facciano in molti, è un nostro dovere se non vogliamo subire queste palesi ingiustizie.

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Messaggio Da Abilitato Lun Set 07, 2020 10:28 am



I vincoli di permanenza  dopo l'assunzione ci sono sempre stati. La norma è sempre la stessa (l'art. 399 del TU) che nel corso degli anni è stata varie volte modificata relativamente alla durata. Se ricordo bene nel 2011 venne introdotto un vincolo di permanenza quinquennale nella provincia che fu riportata a tre qualche anno dopo. Qualche anno dopo il contratto derogò il vincolo. Se c'è la volontà di farlo, tutto si può cambiare. Il CCNI è triennale ed è valido fino al 2022. La contrattazione potrebbe essere uno strumento visto che le disposizioni legislative che intervengono in materie oggetto di contrattazione possono essere derogate dal contratto. Serve però la volontà di farlo.[/quote]

Questo è un aspetto chiave perchè dalla legge 159/2019 sembrerebbe che i CCNI non possano derogare nulla

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Messaggio Da Gianfranco Lun Set 07, 2020 11:14 am

[quote="Abilitato"]

I vincoli di permanenza  dopo l'assunzione ci sono sempre stati. La norma è sempre la stessa (l'art. 399 del TU) che nel corso degli anni è stata varie volte modificata relativamente alla durata. Se ricordo bene nel 2011 venne introdotto un vincolo di permanenza quinquennale nella provincia che fu riportata a tre qualche anno dopo. Qualche anno dopo il contratto derogò il vincolo. Se c'è la volontà di farlo, tutto si può cambiare. Il CCNI è triennale ed è valido fino al 2022. La contrattazione potrebbe essere uno strumento visto che le disposizioni legislative che intervengono in materie oggetto di contrattazione possono essere derogate dal contratto. Serve però la volontà di farlo.[/quote]

Questo è un aspetto chiave perché dalla legge 159/2019 sembrerebbe che i CCNI non possano derogare nulla[/quote]

Hai ragione, mi era sfuggito. Serve una modifica legislativa
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Messaggio Da franco71 Lun Set 07, 2020 1:55 pm

[quote="Abilitato"]Ci sono 2 aspetti che sono palesemente incostituzionali: il primo è la disparità di trattamento, infatti chi è stato assunto da GM 2018 l'anno scorso potrà fare AP e art.36 per i prossimi 3 anni, chi è stato assunto quest'anno no. Il secondo aspetto, ancora più grave, è che la disabilità grave art.3 104/92 deve esserci stato dopo l'inserimento in graduatoria, quindi se hai un figlio o un genitore che è un disabile grave non puoi avere il ruolo. Spero che la corte costituzionale faccia il suo dovere, anche se non so come si avvia la consulta. Per non parlare di tutte le madri con giovani figli che devono rinunciare al ruolo, ma la maternità non è tutelata dalla costituzione, e si vede. Di sicuro io farò ricorso, e spero che lo facciano in molti, è un nostro dovere se non vogliamo subire queste palesi ingiustizie. [/quote]
Il vincolo così rigido è venuto fuori durante la permanenza della lega al governo con l'obiettivo di coprire le cattedre evitando prese di servizio senza effettivamente prestare servizio. Sono d'accordo con te sul fatto che ci sono aspetti che entrano in conflitto con altre leggi dello Stato, oltre a disparità di trattamento palesi.
Non è vero che se "hai un figlio o un genitore che è un disabile grave non puoi avere il ruolo", se ti tocca ti viene dato ma alle condizioni dette. Sei entrato di ruolo quest'anno? A proposito di ricorsi o altro teniamoci in contatto perché interessa pure a me.

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Messaggio Da mordekayn Lun Set 07, 2020 5:19 pm

[quote="Treelle"]Si trattava però di vincoli di permanenza su provincia, ma con possibilità di usufruire di art 36 e ap. Questo vincolo x 5 anni su scuola per ogni grado con blocco di ogni forma di mobilità mi sembra feroce e non mi sembra sia mai stato applicato fino ad ora[/quote]

Ma infatti è norma  troppo restrittiva.
Avrebbero potuto fare un vincolo regionale invece che farlo sulla sede.

Ci sono immessi in ruolo da GMRE in "coda" in Lombardia che sono stati spediti a Sondrio...che facciamo li teniamo 5 anni in quella provincia solo perchè sfiga ha voluto han scelto per ultimi nella turnata di questo anno?

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Messaggio Da mordekayn Lun Set 07, 2020 5:30 pm

[quote="Abilitato"]Ci sono 2 aspetti che sono palesemente incostituzionali: il primo è la disparità di trattamento, infatti chi è stato assunto da GM 2018 l'anno scorso potrà fare AP e art.36 per i prossimi 3 anni, chi è stato assunto quest'anno no. Il secondo aspetto, ancora più grave, è che la disabilità grave art.3 104/92 deve esserci stato dopo l'inserimento in graduatoria, quindi se hai un figlio o un genitore che è un disabile grave non puoi avere il ruolo. Spero che la corte costituzionale faccia il suo dovere, anche se non so come si avvia la consulta. Per non parlare di tutte le madri con giovani figli che devono rinunciare al ruolo, ma la maternità non è tutelata dalla costituzione, e si vede. Di sicuro io farò ricorso, e spero che lo facciano in molti, è un nostro dovere se non vogliamo subire queste palesi ingiustizie. [/quote]


Queste norme sono figlie del disastro della mobilità dopo le immissioni in ruolo della legge 107.
La 104 è diventato lo strumento per fare ricorso e ottenere il posto sotto casa perchè si deve assistere un congiunto.
Da qui il criterio del "dopo" (se dovevi assistere il padre/madre/etc perchè hai fatto il concorso in altra regione?)

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Messaggio Da franco71 Lun Set 07, 2020 7:44 pm

[quote="mordekayn"]...

Queste norme sono figlie del disastro della mobilità  dopo le immissioni in ruolo della legge 107.
La 104 è diventato lo strumento per fare ricorso e ottenere il posto sotto casa perchè si deve assistere un congiunto.
Da qui il criterio del "dopo" (se dovevi assistere il padre/madre/etc perchè hai fatto il concorso in altra regione?)[/quote]
Ma in questo senso un vincolo ci sta, ma quinquennale e su sede è punitivo. Metti un docente che dal sud fa il concorso al nord, ad es. Lombardia,  entra in gm, una volta chiamato su Bergamo, ma cosa gli cambia e cambia al sistema regionale se chiede ap provinciale o regionale. Io ho aspettato il ruolo sulla provincia gae, che senso ha impormi un vincolo sulle ap nella mia provincia, peraltro come scritto sopra con benefici di legge?


Ultima modifica di franco71 il Lun Set 07, 2020 7:46 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Abilitato Lun Set 07, 2020 7:46 pm

[quote="mordekayn"][quote="Abilitato"]Ci sono 2 aspetti che sono palesemente incostituzionali: il primo è la disparità di trattamento, infatti chi è stato assunto da GM 2018 l'anno scorso potrà fare AP e art.36 per i prossimi 3 anni, chi è stato assunto quest'anno no. Il secondo aspetto, ancora più grave, è che la disabilità grave art.3 104/92 deve esserci stato dopo l'inserimento in graduatoria, quindi se hai un figlio o un genitore che è un disabile grave non puoi avere il ruolo. Spero che la corte costituzionale faccia il suo dovere, anche se non so come si avvia la consulta. Per non parlare di tutte le madri con giovani figli che devono rinunciare al ruolo, ma la maternità non è tutelata dalla costituzione, e si vede. Di sicuro io farò ricorso, e spero che lo facciano in molti, è un nostro dovere se non vogliamo subire queste palesi ingiustizie. [/quote]


Queste norme sono figlie del disastro della mobilità  dopo le immissioni in ruolo della legge 107.
La 104 è diventato lo strumento per fare ricorso e ottenere il posto sotto casa perchè si deve assistere un congiunto.
Da qui il criterio del "dopo" (se dovevi assistere il padre/madre/etc perchè hai fatto il concorso in altra regione?)[/quote]

Assistere un congiunto che ha la 104 con gravità è una reale necessità, non un privilegio dei lavoratori. Per quanto riguarda la regione è vero, basterebbe vietare la mobilità tra le regioni. Se ad esempio uno deve andare da Trapani a Siracusa (esempio estremo) si deve trasferire

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Messaggio Da franco71 Mar Set 08, 2020 4:01 pm

[quote="mordekayn"]...
La 104 è diventato lo strumento per fare ricorso e ottenere il posto sotto casa perchè si deve assistere un congiunto.
Da qui il criterio del "dopo" (se dovevi assistere il padre/madre/etc perchè hai fatto il concorso in altra regione?)[/quote]
Le tue prime due righe in assoluto sono fuorvianti. Non è che uno si prende prima la 104 per avere il ruolo dopo. Sono due eventi indipendenti nella vita di una persona. Se qualcuno bara è un altro discorso che va risolto su un altro piano non a livello di legislazione scolastica.
Le tue ultime due righe già circostanziano gli eventi. Il vincolo regionale già basta come hai concordato anche tu, per le assegnazioni. Non mi sognerei mai di fare un concorso regionale in Friuli, pensato per soddisfare le esigenze di personale in quella regione, pur sapendo di non potermi trasferire lì.

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Messaggio Da franco71 Mar Set 08, 2020 10:12 pm

Sul vincolo quinquennale per i neoimmessi faccio un'ulteriore considerazione. Il blocco non vale per i neoimmessi che hanno ottenuto i benefici di legge 104: 1) dopo essersi iscritti al concorso dal quale sono stati assunti; 2) dopo essersi inseriti nella gae durante l'aggiornamento periodico. Per esempio un vincitore della GM18 che ha ottenuto i benefici nel 2019 può derogare in quanto ha scelto la regione del concorso prima, quindi potrebbe aver scelto una regione diversa da quella del familiare da assistere o, nel caso di handicap personale, diversa dal suo domicilio.
Stesso discorso per un docente neoimmesso in gae, l'ultimo aggiornamento è avvenuto nel 2019, anche in questo caso l'interessato ha scelto la provincia prima dell'immissione 2020-21. Potrebbe aver scelto una provincia diversa da quella di assistenza del familiare o nel caso di handicap personale del suo domicilio.
Supponiamo ora che il docente in questione, ad esempio neoimmesso da concorso, con i benefici 104 acquisiti dopo l'iscrizione al concorso, in realtà avesse già scelto come regione nella quale partecipare, quella di domicilio del familiare (che sarebbe diventato soggetto da assistere).
In questo caso, in cosa differisce o in cosa è peculiare la sua situazione da quella di chi, neoimmesso da concorso nella stessa regione di domicilio del familiare da assistere, ma con i benefici di legge antecedenti alla scelta della regione?
Nel primo caso potrà derogare dal vincolo all'interno della stessa regione in cui assiste ed ha partecipato al bando, nel secondo caso non può derogarvi.
Sono due situazioni identiche ma che hanno diverso trattamento.

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Messaggio Da MiriamVin Mer Set 09, 2020 8:59 am

Buongiorno, una domanda sul vincolo: potrei essere convocata per il ruolo il prossimo anno da graduatoria concorso straordinario su posto comune alla primaria. Se nel frattempo quest'anno passassi il TFA sostegno, potrei poi passare dal posto comune al sostegno l'anno successivo all'assunzione? o anche lì c'è il vincolo quinquennale per cui dovrei rimanere 5 anni su posto comune?
se sì, non c'è nessuna possibilità es di utilizzazione temporanea sul sostegno o cose simili?
(in ogni caso trascorsi i 5 anni potrei passare a sostegno senza ulteriore concorso, giusto?)
Grazie

MiriamVin

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Messaggio Da arrubiu Mer Set 09, 2020 9:13 am

Se entri in ruolo non potrai chiedere utilizzazione o il passaggio su sostegno,se le regole non cambiano.
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Messaggio Da Abilitato Mer Set 09, 2020 11:12 am

[quote="arrubiu"]Se entri in ruolo non potrai chiedere utilizzazione o il passaggio su sostegno,se le regole non cambiano.[/quote]

Anche questa è palesemente in contraddizione con il fatto che i posti su sostegno devono essere dati con priorità ai docenti specializzati

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Messaggio Da Abilitato Mer Set 09, 2020 11:17 am

http://www.oltrelabirinto.it/news.aspx?idC=719

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Messaggio Da arrubiu Mer Set 09, 2020 11:18 am

Sì ma le regole sulla mobilità vengono prima.
Il problema è che il vincolo non ha alcun senso.
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Messaggio Da MiriamVin Mer Set 09, 2020 11:54 am

Scusate non ho capito: non potrò passare a sostegno per 5 anni dall'assunzione in ruolo o non potrò mai, fatto salvo se facessi un altro concorso specifico per il sostegno? (visto che uno col Miur non deve mai dare per scontato nulla...)

MiriamVin

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Messaggio Da arrubiu Mer Set 09, 2020 11:55 am

Per 5 anni non potrai chiedere mobilità, utilizzazione o assegnazione.
Dopo i 5 anni potrai.
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Messaggio Da MiriamVin Mar Gen 05, 2021 6:47 pm

Chiedo scusa, un'altra domanda: se a settembre 2021 accettassi convocazione al ruolo su posto comune ma causa maternità rimandassi l'anno di prova al 2022-23, i cinque anni di vincolo verrebbero conteggiati tenendo come primo anno il 2021-22 o il 2022-23?

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Messaggio Da giulia boffa Mar Gen 05, 2021 6:57 pm

sono conteggiati dall'anno di titolarità
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Messaggio Da MiriamVin Mar Gen 05, 2021 7:04 pm

Grazie mille! .......e scusami tantissimo l'infinita ignoranza, ma l'anno di titolarità quale sarebbe? 2021-22, in cui vengo convocata, o 2022-23, in cui faccio l'anno di prova? o ancora 2023-24, primo anno dopo aver eventualmente superato l'anno di prova?

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Messaggio Da Dec Mar Gen 05, 2021 7:36 pm

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