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 L'annoso problema delle sostituzioni

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gugu

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MessaggioTitolo: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptySab Ago 15, 2020 9:53 pm

Provo a far ripartire il post.


Come avete risolto o pensate di risolvere questo problema nei vostri istituti?
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptySab Ago 15, 2020 9:57 pm

Perdonami gugu. Nell altro post si è capito come la situazione sia confusa, mal normata, psicotica e concretamente non sostenibile e caotica. Abbiamo capito tutti che SE la scuola riapre chiudera dopo poco. Manca un mese ancora e la situazione è in divenire. Che tipo di soluzioni ti aspetti che il forum ti dia?

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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 2:33 am

riparto seriamente sul tema controlli

https://www.orizzontescuolaforum.net/t174842-i-dubbi-sulle-sostituzioni-sulle-assenze-e-sui-controlli

caso di classe in aula con distanza inferiore al metro tra studenti

https://www.gildavenezia.it/mascherina-fissa-ecco-i-retroscena-di-una-scelta-rischiosa/

la mia esperienza dice che in treno
e' faticoso stare con la mascherina anche se c'e' l'aria climatizzata
(allo stesso modo su un alimentari)

quindi gli studenti in un aula con la mascherina
senza aria climatizzata (dove e' che c'e' ?) per me non resisteranno
e staranno senza cioe' tenendola al massimo sul collo se va bene

sara' praticamente impossibile far rispettare questo regolamento

tutta questa storia sta diventando sempre piu' surreale

riprendo sempre dal link Dom Ago 09, 2020 6:02 pm

io ho pensato anche a questo problema aggiuntivo

[quote="mordekayn"]

ma con un raffreddore si stara' a casa?

[/quote]

gugu : >

> Si', perche' le linee guida
parlano genericamente di < sintomi respiratori >

chi avra' la competenza e l'autorita' di decidere la soglia di denuncia ?

se uno studente X tossisce pero' per paura di essere coinvolto
e dover (chi lo sa ?) stare chiuso in casa in quarantena nega il fatto
chi decidera' la soglia di denuncia ?

il singolo docente ?
la classe con voto palese ?
o la classe con voto segreto ?

cioe' il docente consegna tanti bigliettini quanti gli studenti
e poi ogni studente inserisce a suo giudizio la frase < X e' malato >
oppure per amicizia < X per me non e' malato >

e poi il docente legge il risultato del voto segreto ? ? ?

e (sto ironizzando) in caso di parita' vale
il principio di non colpevolezza girato in non malattia ? ? ?

io continuo a sperare per il bene della scuola italiana
la < soluzione all'italiana > cioe' che in pratica i controlli
saranno quasi del tutto assenti anche perche' per me
non ci sara' la possibilita' di avere soldi e tempo
e organizzazione per svolgerli

una volta tanto sarebbe la soluzione giusta

LA PREVISIONE DEL PROF. BASSETTI

< In autunno salteremo per aria, ma non sara' colpa del virus... >

https://www.youtube.com/watch?v=8InZueDGWa8

(92)

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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 9:35 am

Ma quale denuncia? Quindi tu pensi di fare processi per un colpo di tosse? Guarda che non siamo l'inquisizione...
.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 11:26 am

Altra perla: e se un prof deve andare in quarantena perché un alunno di una sua classe è positivo, le altre sue classi non coinvolte cosa fanno? Stanno a casa per assenza del prof? Arriva un supplente solo per le classi che continuano la frequenza in presenza?
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 11:34 am

[quote="mattopris"]Altra perla: e se un prof deve andare in quarantena perché un alunno di una sua classe è positivo, le altre sue classi non coinvolte cosa fanno? Stanno a casa per assenza del prof? Arriva un supplente solo per le classi che continuano la frequenza in presenza? [/quote]
Sarebbe inevitabile, il docente che indossa la mascherina chirurgica è infettabile quindi può trasmettere alle altre classi il virus.
Comunque se c'è un caso in una classe tutta la scuola secondo me andrà in quarantena. All'inizio non ci sarà la chiusura totale ma si andrà per gradi: scuole, comuni, regioni etc. Naturalmente auguriamoci di no, nel senso di nessun contagio.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:00 pm

[quote="franco71"][quote="mattopris"]Altra perla: e se un prof deve andare in quarantena perché un alunno di una sua classe è positivo, le altre sue classi non coinvolte cosa fanno? Stanno a casa per assenza del prof? Arriva un supplente solo per le classi che continuano la frequenza in presenza? [/quote]
Sarebbe inevitabile, il docente che indossa la mascherina chirurgica è infettabile quindi può trasmettere alle altre classi il virus.
Comunque se c'è un caso in una classe tutta la scuola secondo me andrà in quarantena. All'inizio non ci sarà la chiusura totale ma si andrà per gradi: scuole, comuni, regioni etc. Naturalmente auguriamoci di no, nel senso di nessun contagio.[/quote]

Ne stavo parlando poco fa con il mio DS.
La possibilità che dal primo giorno si scopra un positivo è altissima.
Se deve chiudere tutta la scuola ogni volta, la scuola non riaprirà più.
Per questo stiamo già pensando a come strutturare la DaD in modo permanente.

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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:06 pm

[quote="gugu"][quote="franco71"][quote="mattopris"]Altra perla: e se un prof deve andare in quarantena perché un alunno di una sua classe è positivo, le altre sue classi non coinvolte cosa fanno? Stanno a casa per assenza del prof? Arriva un supplente solo per le classi che continuano la frequenza in presenza? [/quote]
Sarebbe inevitabile, il docente che indossa la mascherina chirurgica è infettabile quindi può trasmettere alle altre classi il virus.
Comunque se c'è un caso in una classe tutta la scuola secondo me andrà in quarantena. All'inizio non ci sarà la chiusura totale ma si andrà per gradi: scuole, comuni, regioni etc. Naturalmente auguriamoci di no, nel senso di nessun contagio.[/quote]

Ne stavo parlando poco fa con il mio DS.
La possibilità che dal primo giorno si scopra un positivo è altissima.
Se deve chiudere tutta la scuola ogni volta, la scuola non riaprirà più.
Per questo stiamo già pensando a come strutturare la DaD in modo permanente. [/quote]

Quindi pensate di partire con la sola DAD?

A mio avviso il numero di positivi trovati con i test sierologici e con i tamponi volontari potrebbe influenzare il ritorno a scuola.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:08 pm

[quote="pepe"]
Quindi pensate di partire con la sola DAD?[/quote]


No, partiamo in presenza.
Presupponendo però ti trovare subito un caso positivo prepariamo già tutti gli strumenti per la DaD, in modo da non farci trovare impreparati come a Marzo. D'altra parte, almeno i docenti di ruolo, hanno ClassRoom già attive e sanno tutti usare Meet.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:14 pm

[quote="mattopris"]Altra perla: e se un prof deve andare in quarantena perché un alunno di una sua classe è positivo, le altre sue classi non coinvolte cosa fanno? Stanno a casa per assenza del prof? Arriva un supplente solo per le classi che continuano la frequenza in presenza? [/quote]

Le altre classi verrano probabilmente messe in quarantena perché il docente potrebbe averle contagiate.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:17 pm

Ma d'altra parte se si deve andare a ritroso di 14 giorni, tutti i docenti di quel cdc saranno andati in classe (compresi eventuali supplenti) e dovranno stare a casa.

Una scuola non può funzionare con 15-20 docenti in meno al giorno è chiaro che tutto l'istituto andrebbe nel caos più totale.
Si chiude tutta la scuola e stop.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:26 pm

[quote="gugu"][quote="pepe"]
Quindi pensate di partire con la sola DAD?[/quote]


No, partiamo in presenza.
Presupponendo però ti trovare subito un caso positivo prepariamo già tutti gli strumenti per la DaD, in modo da non farci trovare impreparati come a Marzo. D'altra parte, almeno i docenti di ruolo, hanno ClassRoom già attive e sanno tutti usare Meet.[/quote]

Anche da noi lo staff con il ds sta predisponendo una bozza di piano DAD da discutere ed eventualmente emendare al collegio dell’1/9.

Il 23/7 abbiamo deciso con un collegio straordinario di ritornare a scuola, garantendo alle prime e alle seconde la didattica in presenza, mentre alle classi successive la didattica in presenza per una parte della classe e in collegamento da casa per l’altra (a rotazione) in base al numero di studenti (abbiamo 12 quarte da 28/29 studenti non avendo potuto bocciare). Ma dubito molto, alla luce dei nuovi contagi, che tale piano potrà essere realizzato.


Ultima modifica di pepe il Dom Ago 16, 2020 1:28 pm, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:27 pm

Mio figlio seguirà un' educazione parentale. Per nessun motivo sarà costretto alla violenza della mascherina per 6 ore ne si può vivere con la paura di dover stare chiusi in casa per 15 giorni, anche più volte l anno. È una scelta economicamente impegnativa ma la salute prima di tutto, in attesa di una nuova presa della Bastiglia che eradichi questo governo maledetto
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:32 pm

[quote="pepe"]
Il 23/7 abbiamo deciso con un collegio straordinario di ritornare a scuola, garantendo alle prime e alle seconde la didattica in presenza, mentre alle classi successive la didattica in presenza per una parte della classe e in collegamento da casa per l’altra (a rotazione) in base al numero di studenti (abbiamo 12 quarte da 28/29 studenti non avendo potuto bocciare). Ma dubito molto, alla luce dei nuovi contagi, che tale piano potrà essere realizzato.[/quote]



L'importante è essere pronti con la DaD, mi pare chiaro che sarà la modalità di erogazione più utilizzata il prossimo anno. Sperando che sia l'ultimo (dopo un grande piano vaccinale in primavera).
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:36 pm

[quote="gugu"]Ma d'altra parte se si deve andare a ritroso di 14 giorni, tutti i docenti di quel cdc saranno andati in classe (compresi eventuali supplenti) e dovranno stare a casa.

Una scuola non può funzionare con 15-20 docenti in meno al giorno è chiaro che tutto l'istituto andrebbe nel caos più totale.
Si chiude tutta la scuola e stop. [/quote]
Non sarebbe più utile fare o chiedere di fare i tamponi, prima di cominciare la scuola, a tutti? Evitare almeno di cominciare con casi positivi già in classe e che inevitabilmente fanno chiudere non per mancanza di prevenzione da parte della scuola.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 1:40 pm

Ha poco senso. Posso fare i tamponi anche il 12 Settembre.

Il 13 vanno in giro ammassati, il 14 prendono il bus e sono già infetti.

A che serve fare il tampone prima a quel punto?

Ne servirebbe uno al giorno, subito processato.

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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 2:22 pm

[quote="E-scooter"]Mio figlio seguirà un' educazione parentale. Per nessun motivo sarà costretto alla violenza della mascherina per 6 ore ne si può vivere con la paura di dover stare chiusi in casa per 15 giorni, anche più volte l anno. È una scelta economicamente impegnativa ma la salute prima di tutto, in attesa di una nuova presa della Bastiglia che eradichi questo governo maledetto [/quote]

La presa della Bastiglia ......

Esilarante.

Allora vorresti un controgolpe, se ho ben capito.

E chi dovrebbe farlo, secondo te? Chi vedresti bene come capo di una giunta militare negazionista( non solo del covid 19)?

Fai bene a scegliere l' educazione parentale, come ti avevo del resto consigliato. Anche le maestre di tuo figlio saranno contente.



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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 2:41 pm

[quote="franco71"][quote="gugu"]Ma d'altra parte se si deve andare a ritroso di 14 giorni, tutti i docenti di quel cdc saranno andati in classe (compresi eventuali supplenti) e dovranno stare a casa.

Una scuola non può funzionare con 15-20 docenti in meno al giorno è chiaro che tutto l'istituto andrebbe nel caos più totale.
Si chiude tutta la scuola e stop. [/quote]
Non sarebbe più utile fare o chiedere di fare i tamponi, prima di cominciare la scuola, a tutti? Evitare almeno di cominciare con casi positivi già in classe e che inevitabilmente fanno chiudere non per mancanza di prevenzione da parte della scuola.[/quote]

[quote="franco71"][quote="gugu"]Ma d'altra parte se si deve andare a ritroso di 14 giorni, tutti i docenti di quel cdc saranno andati in classe (compresi eventuali supplenti) e dovranno stare a casa.

Una scuola non può funzionare con 15-20 docenti in meno al giorno è chiaro che tutto l'istituto andrebbe nel caos più totale.
Si chiude tutta la scuola e stop. [/quote]
Non sarebbe più utile fare o chiedere di fare i tamponi, prima di cominciare la scuola, a tutti? Evitare almeno di cominciare con casi positivi già in classe e che inevitabilmente fanno chiudere non per mancanza di prevenzione da parte della scuola.[/quote]

Ma anche facendo i tamponi tutti quanti il giorno prima di entrare a scuola, che cosa si pensa di risolvere? Il tampone ci dirà soltanto che IERI eravamo negativi (forse, data l'affidabilità). E oggi? Domani? Dopodomani?
Al primo colpo di tosse o moccio del moccioso di turno, che per l'appunto si definisce tale perché solito passare da un raffreddore a una bronchite a una influenza per tutto l'autunno/inverno...si scatena l'inferno.
E allora chiudiamo la scuola.
Ovviamente a casa nessun problema.
I genitori staranno a casa col moccioso.
Perché mica devono preoccuparsi di andare al lavoro.
Pensa poi se di figli ne hanno 2-3 tutti mocciosi e malati a turno o in contemporanea.
Scatta la quarantena per il figlio a poi per il b. Più avanti per il c.
Magari uno dei genitori è insegnante ...
Ah già...ma lui era a casa con la dad perché nella sua scuola casi covid. In quarantena pure lui.
Che scenario.

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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyDom Ago 16, 2020 4:10 pm

Proprio perché è uno scenario horror - orwelliano , consiglio a chi ha figli l educazione parentale. È chiaro che anche per i pochi giorni di riapertura prima delle chiusure la scuola gravitera intorno al virus, e non ci sarà ne modo né predisposizione mentale per fare lezione e per imparare.
Loro avevano da guadagnare con megaappalto dei banchi a rotelle.
Noi abbiamo solo da aspettare la prima quarantena e la dad. Tanto vale anticipare entrambe.
Io immagino la scuola del 14 come se a scuola ci fosse la paura di un terrorista con dell esplosivo nascosto: è chiaro che tutto gravita attorno alla paura e la didattica Sarà impossibile
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyLun Ago 17, 2020 3:27 am

[quote="gugu"]Ma d'altra parte se si deve andare a ritroso di 14 giorni, tutti i docenti di quel cdc saranno andati in classe (compresi eventuali supplenti) e dovranno stare a casa.

Una scuola non può funzionare con 15-20 docenti in meno al giorno è chiaro che tutto l'istituto andrebbe nel caos più totale.
Si chiude tutta la scuola e stop. [/quote]

Esatto. In un topic forse di qualche mese fa (di elirpe, allora luiblofeo, mi pare), l'avevo immaginato proprio così: si apre per i saluti, senza se e senza ma, e per far vedere che il governo "ce l'avrebbe messa tutta" (il condizionale è mio) ma alla fine si chiuderà in un batter d'occhio. Nel caos non si può lavorare, solo che non si voleva dire fin da subito che si farà un uso di Dad massiccio.

Anche se ci si volesse impegnare oltre l'immaginabile per frequentare tutti in presenza, vi immaginate quale sarebbe l'ambiente in cui operare?
Ogni minuto si parlerebbe di tizia, zitia e tzia che si sono prese il covid, ogni commento di questo o di quello che cosa è successo, e poi questo gruppo a fare il test e quell'altro aspetta il tampone...e così via.
Cioè, in soldoni: la didattica sparirebbe, nonostante la presenza; l'avanzo sarebbe più simile a un pronto soccorso che a una scuola.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyLun Ago 17, 2020 8:01 am

Grazie sempreconfusa, hai riportato considerazioni che ho fatto più volte da giorni.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyLun Ago 17, 2020 10:40 am

[quote="gugu"]Ma d'altra parte se si deve andare a ritroso di 14 giorni, tutti i docenti di quel cdc saranno andati in classe (compresi eventuali supplenti) e dovranno stare a casa.

Una scuola non può funzionare con 15-20 docenti in meno al giorno è chiaro che tutto l'istituto andrebbe nel caos più totale.
Si chiude tutta la scuola e stop. [/quote]

Concordo. Ad esempio, nel caso da me immaginato, mi pare di capire che andrebbero in quarantena tutte le classi del prof che ha avuto contatti con un alunno positivo. Ma a quel punto i prof "superstiti" cosa fanno? Lezione in streaming per le classi a casa in quarantena e in presenza per quelle a scuola, nella stessa mattinata?

Capite tutti che così è impossibile. Occorre un bagno di realismo e, piaccia o non piaccia, un pesante alleggerimento (ossimoro) del protocollo, così come è successo all'inizio, quando siamo passati dal plexiglass, ai due metri, al metro di distanza.

La stessa previsione di 14 gg di quarantena per chi ha solo "sfiorato" un alunno positivo, e con lui di tutti i suoi familiari, è semplicemente ingestibile per la vita di tutti i giorni: pensate alle conseguenze lavorative, ma anche psicologiche (l'idea di dover stare chiusi dentro casa per 2 settimane di fila, più volte all'anno, da sani, solo perché un collega o un alunno è positivo fa andare fuori di testa) e pratiche: chi si occuperebbe dei milioni di persone costretti a casa (ad esempio per la spesa)? E, a cascata, di eventuali parenti da accudire, affari da sbrigare, ecc?
Occorre davvero una seria revisione.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyLun Ago 17, 2020 11:03 am

[quote="pepe"][quote="gugu"][quote="franco71"][quote="mattopris"]Altra perla: e se un prof deve andare in quarantena perché un alunno di una sua classe è positivo, le altre sue classi non coinvolte cosa fanno? Stanno a casa per assenza del prof? Arriva un supplente solo per le classi che continuano la frequenza in presenza? [/quote]
Sarebbe inevitabile, il docente che indossa la mascherina chirurgica è infettabile quindi può trasmettere alle altre classi il virus.
Comunque se c'è un caso in una classe tutta la scuola secondo me andrà in quarantena. All'inizio non ci sarà la chiusura totale ma si andrà per gradi: scuole, comuni, regioni etc. Naturalmente auguriamoci di no, nel senso di nessun contagio.[/quote]

Ne stavo parlando poco fa con il mio DS.
La possibilità che dal primo giorno si scopra un positivo è altissima.
Se deve chiudere tutta la scuola ogni volta, la scuola non riaprirà più.
Per questo stiamo già pensando a come strutturare la DaD in modo permanente. [/quote]

Quindi pensate di partire con la sola DAD?

A mio avviso il numero di positivi trovati con i test sierologici e con i tamponi volontari potrebbe influenzare il ritorno a scuola.[/quote]

Adesso secondo me il numero dei positivi è basso ma in autunno inoltrato potrebbe salire alle stelle.
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyLun Ago 17, 2020 11:21 am

Per favore, qualcuno è in grado di dirmi cosa succede se uno non aderisce? Ci sono conseguenze?
Ringrazio fin d’ora
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MessaggioTitolo: Re: L'annoso problema delle sostituzioni   L'annoso problema delle sostituzioni EmptyLun Ago 17, 2020 11:24 am

E dalla Germania, dove l' anno scolastico e' iniziato( almeno in alcuni Land) non arrivano buone notizie, nonostante l' alto patronato di Odino e l' eccellenza della medicina teutonica.
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