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E se un alunno si rifiutasse di tenere la mascherina o di stare distanziato?Che deve fare il docente?

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Messaggio Da Campanella Mar Ago 18, 2020 8:10 am

[quote="lucetta10"][quote="Campanella"]Il buon senso non lo richiedo agli alunni ma agli insegnanti. Che non travalichino il proprio ruolo trasformandosi da un lato in carcerieri dall'altro in paramedici.[/quote]

...quindi, in soldoni l'indicazione sarebbe "arrangiatevi!"? Quella immagino fosse chiara a tutti.

Nemmeno un confronto per delineare strategie comuni, un accenno nel regolamento, una piccola discussione col DS... niente! Buon senso e improvvisazione?

[/quote]

Calma. Non travisiamo.
C'è una bella differenza tra delineare strategie comuni, regolamento, discussione col DS e ciò che alcuni di voi hanno scritto:

"io lo scriverei subito sul registro, poi sul libretto e poi chiamerei casa
poi convocherei un bel cdc per eventuale sanzione, così che serva anche da lezione agli altri...
io già immagino il registro pieno di queste "notazioni"
il ragazzo poi dovrebbe fare il tampone no?"

"Giustissimo per quanto riguarda la procedura. Un po' meno per il fatto che sottolinei che << immagino il registro pieno di queste "notazioni">>
Se al primo caso si chiamano le Forze dell'Ordine e si espone denuncia, non vedo dove sta il problema.
In tal modo non ci sarà più alcuna recidivia. Chi rischia multa salata oltre che fedina penale sporca ed eventuale comunicazione al Tribunale dei minori per culpa in educando dei genitori e ne ha esperienza sulla pelle, diventerà buono buono come un agnellino. Ed idem tutti i genitori e gli alunni che ne verranno a conoscenza.

Sai cosa non capisco del nostro mondo docenti, cara LetiziaF? Che anche in periodi pericolosi dove è facile una querela, una denuncia personale e per rischio anche personale salute, chi è docente si SPAVENTI di denunciare alle Forze dell'Ordine chi viola pesantemente le leggi".

Oppure parlare dei propri alunni come "abituati a fare i bastardi a scuola".

Ma vi leggete?



Campanella

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Messaggio Da lucetta10 Mar Ago 18, 2020 8:16 am

navigando da anni su questo forum, molti di noi hanno imparato a distinguere gli utenti, alcuni io non li leggo nemmeno.
Dovresti cercare di fare la tara e ragionare al netto delle provocazioni.

In ogni caso, quando sento gli appelli al "buon senso" mi viene l'orchite... la strada per l'inferno è lastricata di "buon senso"

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Messaggio Da Campanella Mar Ago 18, 2020 8:21 am

beh sono l'ultima arrivata.
E mi si sono rizzati i capelli.
Però sono convinta che questa storia del covid ci stia sfuggendo parecchio di mano...con derive che fanno perdere di vista il senso e il limite del proprio ruolo, per quello parlo di richiamo alla reatà e buon senso.

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Messaggio Da lucetta10 Mar Ago 18, 2020 8:23 am

[quote="hypernova"]
Non sono a favore del “pensiero unico”, tuttavia noto con tristezza che spesso questa tesi viene usata come scusa per potersi poi comportare in maniera totalmente anarchica ed egoista... non trovo molte differenze in questo con l’estremismo di altro colore. Viene chiesto solo di indossare una mascherina e di mettere in atto misure di sicurezza minime, per la NOSTRA salute, non ci hanno chiesto di buttarci da un ponte.[/quote]


Il rispetto delle regole non ammette pensiero plurale e la scuola è il luogo deputato al rispetto delle norme, non inventiamo baggianate sull'autoritarismo (spesso tra l'altro sono quelli per le soluzioni autoritarie che adesso sbandierano la "libertà").
Le regole si rispettano o si trasgrediscono, non esiste una terza via e no esiste la possibilità di interpretare a proprio modo.

"prof., secondo me questo compito merita 10 ma lei mi ha messo 5... prof., a me non sembra giusto chiedere il permesso per andare al bagno, quindi mi alzerò quando mi aggrada e mi recherò ai servizi... prof., da domani entrerò a scuola alle 10.15 perchè il mio metabolismo richiede un adattamento al mattino..."

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Messaggio Da hypernova Mar Ago 18, 2020 8:24 am

[quote="Campanella"]Oppure parlare dei propri alunni come "abituati a fare i bastardi a scuola". Ma vi leggete? [/quote]

Sei solo genitore o anche insegnante? Per alcuni questa dimensione è la normalità. Dipende poi ovviamente anche molto dalla scuola dove si insegna, in un IPSIA meccanica di periferia di grande città (e non solo) è come andare in una piazza di spaccio di Secondigliano.
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Messaggio Da Titti76 Mar Ago 18, 2020 8:30 am

Purtroppo i ragazzi abituati a fare i bastardi ci sono anche nei licei, dove infatti si trovano molti iper-viziati dai genitori, con le famiglie pronte a difenderli in qualsiasi situazione...

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Messaggio Da Campanella Mar Ago 18, 2020 8:32 am

Insegnante x 9 anni medie inferiori e superiori hinterland milanese, poi ho fatto altro ma insegnando sempre con progetti nelle scuole altri 10 anni (infanzia, primaria, secondaria 1 grado). Avendo fatto anche 3 anni esercitatore all'Università direi che ho un quadro abbastanza completo. Ah ho un figlio adolescente con casa ovviamente invasa da adolescenti.

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Messaggio Da hypernova Mar Ago 18, 2020 8:51 am

Mi sembra strano allora che tu abbia questa visione così tranquilla... dipende poi molto anche da quando uno lo ha fatto, le cose sono precipitate negli ultimi anni.
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Messaggio Da Campanella Mar Ago 18, 2020 10:25 am

Parlando di senso della realtà, vedasi definizione World Healt Organization di salute.
"Health is a state of complete physical, mental, and social well-being and not merely the absence of disease or infermity".

Campanella

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Messaggio Da lucetta10 Mar Ago 18, 2020 10:27 am

[quote="Campanella"]Parlando di senso della realtà, vedasi definizione World  Healt Organization di salute.
"Health is a state of complete physical, mental, and social well-being and not merely the absence of disease or infermity".[/quote]

...ma si diceva che non siamo dei sanitari

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Messaggio Da Campanella Mar Ago 18, 2020 10:47 am

Esatto.
Lasciamo ai sanitari definire chi è malato e chi no e il concetto di salute, e noi facciamo il nostro lavoro.
Non è compito di un insegnante decidere se un alunno ha sintomi riconducibili a una malattia o a un'altra.
Non è compito di un insegnante denunciare un alunno alle forze dell'ordine se non mette la mascherina in classe.
Ci sono figure preposte, che hanno l'autorità, gli strumenti per comprendere ed agire.

Mi spiace per chi è terrorizzato al punto da pensare di rischiare la morte entrando in classe.
Anche prima del covid, sono sempre esistiti e sempre esisteranno virus e batteri che possono mettere a rischio la nostra condizione fisica.
Ma, come ben ricorda WHO, la salute non è mera assenza di malattia: è uno stato di completo benessere fisico, mentale e sociale.


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Messaggio Da antalia Mar Ago 18, 2020 10:49 am

[quote="Titti76"]Purtroppo i ragazzi abituati a fare i bastardi ci sono anche nei licei, dove infatti si trovano molti iper-viziati dai genitori, con le famiglie pronte a difenderli in qualsiasi situazione...[/quote]

io direi che sono molto più subdoli al liceo con genitori che li spalleggiano a prescindere e dirigenti che li proteggono contro il docente "cattivo" , l'alunno nella scuola di periferia è tosto ma sai cosa aspettarti,è meno imprevedibile e se sai trovare la giusta strategia riesci a gestirlo, diversamente dai figli di papà che hanno solo pretese e possono crearti seri problemi!

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Ago 18, 2020 11:06 am

[quote="antalia"][quote="Titti76"]Purtroppo i ragazzi abituati a fare i bastardi ci sono anche nei licei, dove infatti si trovano molti iper-viziati dai genitori, con le famiglie pronte a difenderli in qualsiasi situazione...[/quote]

io direi che sono molto più subdoli al liceo con genitori che li spalleggiano a prescindere e dirigenti che li proteggono contro il docente "cattivo" , l'alunno nella scuola di periferia è tosto ma sai cosa aspettarti,è meno imprevedibile e se sai trovare la giusta strategia riesci a gestirlo, diversamente dai figli di papà che hanno solo pretese e possono crearti seri problemi![/quote]

E ribadiamo pure che nell'istituto professionale infame di periferia è (per forza di cose) molto più limitato il devastante fenomeno antropologico dell' *identificazione dell'insegnante con il vissuto personale e sociale della famiglia dell'alunno*.

Ossia, è molto più limitata la percentuale di docenti mammine (in cui si includono anche i mammini maschi, senza discriminazione di genere) che considerano tutti gli alunni come se fossero figli loro, nipoti loro, o migliori amici dei figli loro, o figli delle loro migliori amiche... perché vengono da famiglie simili alla propria e hanno genitori che hanno fatto percorsi di studio e di lavoro simili ai propri, e che hanno aspettative sui figli simili alle proprie (e in qualche caso, specialmente nelle piccole realtà di provincia, conoscono davvero quelle famiglie, e hanno frequentato davvero gli stessi ambienti).

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Messaggio Da Campanella Mar Ago 18, 2020 11:20 am

Bene. Prendo atto.
Non so perché mi sono cimentata in questa discussione. Ma non effetti non mi appaga più
di tanto litigare o argomentare Con sconosciuti su un forum.
Ognuno per la sua strada.

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Messaggio Da Dec Mar Ago 18, 2020 11:27 am

[quote="Campanella"]Esatto.
Lasciamo ai sanitari definire chi è malato e chi no e il concetto di salute, e noi facciamo il nostro lavoro.
Non è compito di un insegnante decidere se un alunno ha sintomi riconducibili a una malattia o a un'altra.
Non è compito di un insegnante denunciare un alunno alle forze dell'ordine se non mette la mascherina in classe.
Ci sono figure preposte, che hanno l'autorità, gli strumenti per comprendere ed agire.
[/quote]

In classe non so chi sia la figura preposta. Non penso che arriverò a chiamare le forze dell'ordine, ma la responsabilità di tenere la disciplina mi sembra che sia nostra, altrimenti ognuno farà quello che vuole. Tra l'altro, se anche non siamo preoccupati per noi stessi, abbiamo dei doveri anche nei confronti degli altri alunni e delle loro famiglie.

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Messaggio Da Campanella Mar Ago 18, 2020 11:34 am

Il Ds ad esempio.
Io reagivo a commenti a mio avviso deliranti di chi affermava che avrebbe chiamato le forze dell'ordine.
Mi pare che la paura abbia un po' preso la mano.
Detto questo, non interverro' oltre.

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Messaggio Da lucetta10 Mar Ago 18, 2020 11:36 am

[quote="Campanella"]Esatto.
Lasciamo ai sanitari definire chi è malato e chi no e il concetto di salute, e noi facciamo il nostro lavoro.
Non è compito di un insegnante decidere se un alunno ha sintomi riconducibili a una malattia o a un'altra.
Non è compito di un insegnante denunciare un alunno alle forze dell'ordine se non mette la mascherina in classe.
Ci sono figure preposte, che hanno l'autorità, gli strumenti per comprendere ed agire.

Mi spiace per chi è terrorizzato al punto da pensare di rischiare la morte entrando in classe.
Anche prima del covid, sono sempre esistiti e sempre esisteranno virus e batteri che possono mettere a rischio la nostra condizione fisica.
Ma, come ben ricorda WHO, la salute non è mera assenza di malattia: è uno stato di completo benessere fisico, mentale e sociale.

[/quote]


e infatti a noi non è richiesto di fare la diagnosi, ma di rilevare i sintomi in via precauzionale, cosa che facciamo normalmente  quando chiamiamo l'ambulanza per altre cose, disostruiamo i piccoli dal biscotto, pratichiamo interventi di urgenza o usiamo il defibrillatore.

Si fanno corsi appositi per gestire le emergenze sanitarie in classe e ne faremo anche per il covid al rientro a settembre, nessuno chiede di andare oltre questo, anzi semmai di meno. Il nostro lavoro richiede anche questo e ne siamo addirittura responsabili.

La questione delle forze dell'ordine, ribadisco, non va nemmeno presa in considerazione, è con ogni evidenza una stupidaggine. Diverso è somministrare provvedimenti disciplinari per comportamenti anti-covid dopo aver fissato un regolamento, che rientra a pieno nella gestione disciplinare della classe, che fa capo all'insegnante (che il ragazzo rifiuti la mascherina o di fare altro è più o meno la stessa cosa sul piano della responsabilità del docente).

La cosa delle altre malattie che però non si può proprio sentire, al pari con le sparate sulla delazione alle sturmtruppen... il benessere mentale e sociale, veramente, non è nostro compito

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Messaggio Da luna7 Mar Ago 18, 2020 11:49 am

[quote="lucetta10"][quote="luna7"]Ma ....io do per scontato (non che sia  giusto.... )che in ogni classe ci siano 1 /2 se non 3 o piu che non la indosseranno....
Scusate non facciamo gli ipocriti...in certe scuole (purtroppo) ci sono alunni che portano sostanze illegali...secondo voi questi soggetti si faranno problemi a togliere la mascherina...?
O avranno paure delle note ? Sara l ennesima provocazione ....
Per me a Novembre l avvranno in pochi tutto il tempo...
[/quote]


e quindi che si fa? Spallucce? Cosa prescrive il buon senso in questo caso?[/quote]

Assolutamente no spallucce....mi sono spiegata male...ma visto che ci sarannno sicuramente alunni che per provocazione non la indosseranno e toglieranno....almeno un modo condiviso da tutti i docenti e ds di un Istituto...

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Messaggio Da Dec Mar Ago 18, 2020 11:56 am

[quote="Campanella"]Il Ds ad esempio.
Io reagivo a commenti a mio avviso deliranti di chi affermava che avrebbe chiamato le forze dell'ordine.
Mi pare che la paura abbia un po'  preso la mano.
[/quote]

Il Ds non è in classe con noi, quindi dobbiamo sempre essere noi ad informarlo e a chiedergli di intervenire.
Tu sei arrivata da poco, ma qui è da febbraio che si confrontano posizioni estreme e a volte chiaramente provocatorie. Come ti ha già detto lucetta, bisogna farci il callo (purtroppo).

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Messaggio Da Campanella Mar Ago 18, 2020 12:23 pm

Ok

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Messaggio Da Dec Mar Ago 18, 2020 12:31 pm

Carcerieri, oppressive ed inquisitorie: grazie della spiegazione, ma la tua posizione era chiara anche senza usare un linguaggio così connotato.

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