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 Il Collegio vota la dad

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MessaggioTitolo: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMar Ago 18, 2020 4:43 pm

Promemoria primo messaggio :

Me l ha detto un collega. Al collegio del 1 settembre si voterà per la dad.
Vi risulta? È possibile? Mi interessa perché io quest anno prenderò servizio a td esclusivamente in dad, altrimenti rimango in disoccupazione. Non ho nessuna intenzione di farmi 14 giorni di 41bis . Mio figlio ovviamente educazione parentale. La libertà non si baratta con un contratto di lavoro che ti espone agli arresti domiciliari.
Grazie a chi risponderà

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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 12:17 pm

[quote="mattopris"]La lezione in diretta è senza dubbio il peggio del peggio. Controllo costante, 18h/18, da parte dei genitori, con contestazioni possibili al metodo di insegnamento, ai voti degli orali, alle domande fatte. Un incubo.[/quote]
Per non parlare della gestione della classe, di eventuali alunni disabili.. bisogna assolutamente opporsi.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 12:18 pm

[quote="mattopris"]
2) Leggo che molte superiori si stanno organizzando per la didattica mista. Ma intendete che i 6/8 alunni "eccedenti" seguiranno da casa, in diretta, le lezioni fatte in classe? Se è così, ci sono già tutte queste scuole attrezzate per farlo (banda larga, telecamere in ogni classe, ecc)?[/quote]

Noi abbiamo la LIM e, credo, la fibra in tutte le aule, escluso quelle della sede staccata. Credo anche la fibra, perché la stavano disponendo a luglio e spero che sia tutto a posto.
Nella sede staccata non c'è niente, nessun laboratorio, nè altro servizio (a parte i bagni), ma lì le aule sono grandi abbastanza per le classi numerose.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 12:20 pm

[quote="pepe"]...

... oppure se tornare in presenza con entrate scaglionate, biennio totalmente in presenza, triennio con un gruppo di alunni in presenza e gli altri a rotazione in collegamento da casa. Ha vinto la seconda opzione. ...[/quote]
Quindi soluzioni del genere sono già adottate da alcuni. Nel tuo caso il triennio fa didattica mista. Ma si potrebbe pensare anche ad un'alternanza con i bienni, per far si che le classi del triennio seguano completamente in presenza. Ad esempio nel caso in cui le famiglie reclamino la didattica in presenza.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 12:20 pm

[quote="@melia"]Mi sembra di parlare da sola.
28 studenti, di cui 22 in classe a fare la verifica e gli altri 6 a casa. La settimana successiva i 6 devono fare la verifica in classe, ma in aula ho 22 studenti, i 6 che devono fare verifica + altri 16, mentre 6 sono a casa in dad. Il problema è studiare un tipo di attività da fare con i 16 che non sono da verificare e i 6 a casa in dad, che non disturbi né avvantaggi chi sta facendo il compito, ma anche che mi permetta di non sprecare ore di lezione.[/quote]

Questo è lo stesso problema che si ripropone quasi sempre, quando a una normale verifica di tutta la classe ci sono diversi assenti. Non posso parlare a nome di chi insegna materie molto diverse, ma noi di matematica e fisica, dopo tanti anni, dovremmo esserci abituati, a preparare varianti multiple carpiate! Io non aspetto nemmeno di vedere se gli assenti ci sono davvero o no, ne preparo SEMPRE 3 o 4 testi diversi invece di due! Al limite serviranno come serbatoio di quesiti per le interrogazioni orali, o per le prove di recupero delle insufficienze del quadrimestre...
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 12:30 pm

Infatti non è il compito in più da preparare che mi preoccupa, ma cosa far fare agli altri per non disturbare né favorire chi sta facendo la prova.
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apollonius



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 12:36 pm

Le denunce per covid a scuola mi sembrano una barzelletta. Mica è un vetro rotto o un gradino falso: vai a dimostrare oltre ogni ragionevole dubbio che il Covid lo ha preso in classe piuttosto che a casa, sull'autobus o al bar.
Sai quante cause sarebbero già fioccate in uffici, fabbriche, eccetera.

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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 1:07 pm

[quote="@melia"][quote="lucetta10"]Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

Perché in molti casi non è una soluzione, almeno non in situazioni come la mia.
Liceo generalista di campagna. 51 classi, di cui 10 prime di 28/30 studenti. Una sezione di Liceo Linguistico, una di Scientifico sezione sportiva, 2 di Scienze umane, 3 di Scientifico tradizionale, 3 di Scienze applicate. Poche aule in una sezione staccata (a 10 km dalla sede) in grado di contenere 28/30 persone con distanziamento, 5 delle aule in sede possono contenere massimo 25 persone, le altre massimo 22. Con il distanziamento nei laboratori entrano non più di 20 persone.
Pomeriggi per chi? Per i 6/8 che non ci stanno in aula al mattino? 36 ore per il docente di materia? Oppure raddoppiamo il corpo insegnanti? Ok per gli indirizzi in cui ci sono più classi magari qualcosa si potrebbe fare, ma per quelli che hanno una sezione sola?

Aspettiamo il collegio di settembre per votare la dad per i 6/8 studenti che non ci stanno in aula, alternandoli ogni settimana. Resta il problema delle verifiche scritte e vedremo come risolverlo, ma non vedo il doppio turno come una soluzione.[/quote]


non pretendo certo che sia ovunque una soluzione, ma mi pare assurdo che non sia una opzione per NESSUNO: perchè?

Mi pare veramente che dopo averlo promesso urbi et orbi, il ministero non voglia prendere in considerazione l'ipotesi per partito preso
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 1:09 pm

[quote="Carmen80"][quote="lucetta10"][quote="Dec"][quote="franco71"]Per questo prima di iniziare con la dad, si potrebbe pensare per le medie per esempio di far partire in presenza solo le prime o per le superiori ciò che ho scritto prima, ci saremo evitati tutti questi problemi sui banchi, le aule che mancano etc. [/quote]

Sarei curioso di capire cosa cambia: ci mettiamo a demolire i muri interni tra le aule in modo che con due aule ne facciamo una? E poi se si decide di far tornare in presenza anche le altre classi nottetempo si ritirano su i muri e si tinteggia?[/quote]


Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

Nel cd di giugno alcune colleghe hanno suggerito l'ipotesi dei doppi turni e il ds ha risposto che non ci sarebbero i tempi materiali per garantire la sanificazione dei locali ai ragazzi  e al personale del turno pomeridiano (il ds ha accennato, poi, alla scarsa rendita didattica nell'effettuare lezioni in orario pomeridiano).[/quote]


siamo ormai ben oltre la considerazione della "rendita didattica"...
per la sanificazione mi pare strano, non credo che le pulizie dureranno in ogni caso tutto il pomeriggio, e il personale ATA quest'anno sarà più numeroso proprio per sanificare.
I doppi turni sono un modo certo per ridurre il numero di alunni contemporaneamente presenti a scuola
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 1:18 pm

E comunque, almeno in parecchie scuole superiori, la possibilità di ridurre gli assembramenti all'entrata e all'uscita esiste già, senza bisogno di doppi turni, ma soltanto con qualche sfasamento orario tra una classe e l'altra (e magari anche sfruttando già la successione delle ore intere, senza bisogno di riduzione a 45 minuti o di ingressi scaglionati di pochi minuti alla volta, con il manicomio che ne risulterebbe se alcune classi entrano alle 8, altre alle 8.15 e altre ancora alle 8.30, e magari si scambiano il turno ogni mese... ve lo immaginate l'incubo di registrare gli ingressi in ritardo, con mezza classe che arriva un quarto d'ora dopo, perché "ci siamo sbagliati, credevamo che questa settimana si entrasse alla terza campana e invece era la seconda!").

Innanzi tutto c'è differenza di monte ore complessivo tra biennio e triennio, per cui già non tutti escono alla stessa ora tutti i giorni. Poi, ci sono scuole che offrono sia il corso a settimana lunga che quello a settimana corta, che quindi in media ha un'ora in più per ogni mattinata di lezione.

In queste scuole, era già la norma, da molto prima del covid, che ogni giorno alcune classi uscissero alle 12, alcune alle 13 e alcune alle 14 (assumendo che tutti insieme entrino alle 8). Si potrebbe sfasare di un'ora l'ingresso di alcune delle classi che hanno l'orario più breve, e aumentare la variabilità di combinazioni. E intanto, anche sfruttare vie di uscita secondarie, che sarebbero agibili ma che normalmente non venivano utilizzate, in maniera da dividere i flussi...
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eragon



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 1:35 pm

[quote="gugu"]Vista la situazione attuale penso che la DaD, almeno alle superiori, sia l'unica scelta possibile.
Contrariamente presumo molti docenti si assenteranno, non solo per le possibili quarantene seriali, ma anche per il fatto di finire all'ospedale con le loro famiglie.

E' chiaro che non lo dicano ma il Miur starà pensando anche a questo, perché potrebbero arrivare serie infinite di denunce per decesso e per epidemia (non più colposo ma dolosa). [/quote]
Concordo, già i medici e infermieri da "eroi nazionali" si ritrovano sommersi di denunce, addirittura c'è proprio un'associazione di vittime del covid, detta meglio, se tuo nono aveva 95 anni ma c'è la possibilità di ricevere qualche centinaio di migliaia di euro dei medici/infermieri eroi te ne sbatti, anzi...
A scuola, la tua considerazione è la prima che ho fatto io...i genitori, è inutile girarci devono sbolognarsi i figli per andare a lavorare quindi premono e spingono per la scuola aperta, ma il primo bimbo che si prende il covid saranno cavoli amari, e molto amari per il dirigente.
Non ti nascondo anche che se mi beccassi il covid a scuola anche io farei di tutto per fare il culo al miur, dirigente, rappresentante della sicurezza o chiccessia. ovvero ci metto l'avvocato e chi deve pagare paga (in sede penale devo essere io a provare di essermi preso il covid, ma in sede civile funziona esattamente al contrario, la scuola dovrebbe provare che io NON ho preso il covid proprio scuola...)
Alle prime denunce ci sarà il risveglio!
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 1:46 pm

[quote="paniscus_2.1"]E comunque, almeno in parecchie scuole superiori, la possibilità di ridurre gli assembramenti all'entrata e all'uscita esiste già, senza bisogno di doppi turni, ma soltanto con qualche sfasamento orario tra una classe e l'altra (e magari anche sfruttando già la successione delle ore intere, senza bisogno di riduzione a 45 minuti o di ingressi scaglionati di pochi minuti alla volta, con il manicomio che ne risulterebbe se alcune classi entrano alle 8, altre alle 8.15 e altre ancora alle 8.30, e magari si scambiano il turno ogni mese... ve lo immaginate l'incubo di registrare gli ingressi in ritardo, con mezza classe che arriva un quarto d'ora dopo, perché "ci siamo sbagliati, credevamo che questa settimana si entrasse alla terza campana e invece era la seconda!").

Innanzi tutto c'è differenza di monte ore complessivo tra biennio e triennio, per cui già non tutti escono alla stessa ora tutti i giorni. Poi, ci sono scuole che offrono sia il corso a settimana lunga che quello a settimana corta, che quindi in media ha un'ora in più per ogni mattinata di lezione.

In queste scuole, era già la norma, da molto prima del covid, che ogni giorno alcune classi uscissero alle 12, alcune alle 13 e alcune alle 14 (assumendo che tutti insieme entrino alle 8). Si potrebbe sfasare di un'ora l'ingresso di alcune delle classi che hanno l'orario più breve, e aumentare la variabilità di combinazioni. E intanto, anche sfruttare vie di uscita secondarie, che sarebbero agibili ma che normalmente non venivano utilizzate, in maniera da dividere i flussi...[/quote]

si certo, ma un maggiore numero di persone nell'edificio comporta inevitabilmente altri problemi, come quello con il bagno per esempio, o con la ricreazione che con meno persone in giro potrebbe essere meno ansiogena di come si prospetta
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 1:47 pm

Io personalmente non vorrei fare nessun doppio turno. Nonostante gli inconvenienti, preferisco la turnazione degli studenti, una parte dei quali segue da casa. Farei le verifiche solo in presenza.
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Carmen80



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 1:53 pm

[quote="lucetta10"][quote="Carmen80"][quote="lucetta10"][quote="Dec"][quote="franco71"]Per questo prima di iniziare con la dad, si potrebbe pensare per le medie per esempio di far partire in presenza solo le prime o per le superiori ciò che ho scritto prima, ci saremo evitati tutti questi problemi sui banchi, le aule che mancano etc. [/quote]

Sarei curioso di capire cosa cambia: ci mettiamo a demolire i muri interni tra le aule in modo che con due aule ne facciamo una? E poi se si decide di far tornare in presenza anche le altre classi nottetempo si ritirano su i muri e si tinteggia?[/quote]


Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

Nel cd di giugno alcune colleghe hanno suggerito l'ipotesi dei doppi turni e il ds ha risposto che non ci sarebbero i tempi materiali per garantire la sanificazione dei locali ai ragazzi  e al personale del turno pomeridiano (il ds ha accennato, poi, alla scarsa rendita didattica nell'effettuare lezioni in orario pomeridiano).[/quote]


siamo ormai ben oltre la considerazione della "rendita didattica"...
per la sanificazione mi pare strano, non credo che le pulizie dureranno in ogni caso tutto il pomeriggio, e il personale ATA quest'anno sarà più numeroso proprio per sanificare.
I doppi turni sono un modo certo per ridurre il numero di alunni contemporaneamente presenti a scuola[/quote]

Non so quale sia la situazione negli altri istituti, ma in quello dove insegno (medie) siamo sotto organico e l'unico elemento in più è stato assegnato alla primaria (4 Ata alla primaria, 3 alla secondaria I grado). Presumo il Ds si sia espresso , consapevole di questi numeri.
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Perplessa



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 1:58 pm

[quote="eragon"]
Non ti nascondo anche che se mi beccassi il covid a scuola anche io farei di tutto per fare il culo al miur, dirigente, rappresentante della sicurezza o chiccessia. ovvero ci metto l'avvocato e chi deve pagare paga (in sede penale devo essere io a provare di essermi preso il covid, ma in sede civile funziona esattamente al contrario, la scuola dovrebbe provare che io NON ho preso il covid proprio scuola...)
Alle prime denunce ci sarà il risveglio!
[/quote]
Mi dispiace toglierti un'illusione, ma pagare pagherebbero poco o niente, a meno tu non avessi riportato danni permanenti documentabili, cosa che non ti auguro, e solo se il nesso tra infezione e contagio sul luogo di lavoro fosse dimostrabile. Il che è quasi impossibile, a meno che tu non risieda dentro la scuola, non esca mai fuori da essa e non abbia contatti con persone estranee all'ambiente scolastico.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:07 pm

[quote="Nashef"]Io personalmente non vorrei fare nessun doppio turno. Nonostante gli inconvenienti, preferisco la turnazione degli studenti, una parte dei quali segue da casa. Farei le verifiche solo in presenza. [/quote]

E allora, però, bisognerebbe riformulare completamente (e a livello nazionale, NON lasciando ogni singola scuola libera di fare quello che vuole) il concetto di "obbligo di frequenza", i limiti consentiti per le assenze ai fini della validità dell'anno scolastico, la modalità di registrazione delle presenze, degli ingressi e uscite fuori orario, e le responsabilità di sorveglianza sui minori.

Normalmente, nella didattica in presenza, se si viene segnati come presenti si è presenti per l'intero orario di lezione, e le eventuali uscite anticipate o ingressi in ritardo devono essere adeguatamente motivate e registrate da un'ora all'altra. E la sorveglianza su cosa fanno i ragazzi in classe spetta al docente, che se lo becca a fare qualcosa di non consentito deve interromperlo e segnalarlo con una nota disciplinare.

A distanza, come si fa a sapere, istante per istante, se il ragazzo segue, oppure se ha lasciato il contatto telematico aperto ma poi si allontana e si riavvicina quando vuole, e nel frattempo fa altro (compreso, che so, farsi una canna, o frugare nei cassetti dei genitori per sottrarre soldi)?

E anche se tenesse la videocamera sempre accesa sul primo piano della sua faccia (e si ricorda che non dovrebbe essere raccomandabile pretendere che un adolescente stia 5 o 6 ore di seguito davanti a un videoterminale), come facciamo a sapere se nel frattempo non sta anche spippolando sul cellulare o su un altro computer, guardando video porno, o spedendo messaggi di insulti e minacce a qualcuno? Poi la colpa di "non essersi accorto di episodi di cyberbullismo" è dell'insegnante? Boh...
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:13 pm

[quote="eragon"].... (in sede penale devo essere io a provare di essermi preso il covid, ma in sede civile funziona esattamente al contrario, la scuola dovrebbe provare che io NON ho preso il covid proprio scuola...)[/quote]

Falso, per i sanitari vale la presunzione di essersi infettati al lavoro (norma specifica) per gli altri no.

www 4clegal.com/hot-topic/tutela-inail-sanitari-contagiati-covid-19

L'onere della prova dunque è tuo, devi dimostrare tu che a parte la docenza sei stato un eremita; auguri !
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:14 pm

Hai ragione, Paniscus. Purtroppo sono tutte amenità che abbiamo già conosciuto con la vecchia DAD.  È una situazione molto complessa. Questo anno scolastico è menomato già in partenza, qualsiasi soluzione si adotti. Mi auguro solo che, almeno sul piano del monte ore ufficiale, non ci facciano lavorare di più e ad orari assurdi.
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eragon



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:17 pm

[quote="Perplessa"][quote="eragon"]
Non ti nascondo anche che se mi beccassi il covid a scuola anche io farei di tutto per fare il culo al miur, dirigente, rappresentante della sicurezza o chiccessia. ovvero ci metto l'avvocato e chi deve pagare paga (in sede penale devo essere io a provare di essermi preso il covid, ma in sede civile funziona esattamente al contrario, la scuola dovrebbe provare che io NON ho preso il covid proprio scuola...)
Alle prime denunce ci sarà il risveglio!
[/quote]
Mi dispiace toglierti un'illusione, ma pagare pagherebbero poco o niente, a meno tu non avessi riportato danni permanenti documentabili, cosa che non ti auguro, e solo se il nesso tra infezione e contagio sul luogo di lavoro fosse dimostrabile. Il che è quasi impossibile, a meno che tu non risieda dentro la scuola, non esca mai fuori da essa e non abbia contatti con persone estranee all'ambiente scolastico.[/quote]
Frequenti poco le aule dei tribunali e spero, per tua fortuna, tu non abbia avuto la sfortuna di affrontare un processo civile per danni alla salute. Nel processo civile esiste l'inversione dell'onere della prova, ovvero il chiamato in causa, in questo caso il MIUR, dirigente o chicchessia deve dimostrare che io NON mi sia ammalato a scuola, e, dimostrare scientificamente che in un ambiente come la scuola io NON mi sia sicuramente ammalato lì è impossibile, pertanto, almeno nel civile il MIUR soccombe.
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eragon



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:19 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="eragon"].... (in sede penale devo essere io a provare di essermi preso il covid, ma in sede civile funziona esattamente al contrario, la scuola dovrebbe provare che io NON ho preso il covid proprio scuola...)[/quote]

Falso, per i sanitari vale la presunzione  di essersi infettati al lavoro (norma specifica) per gli altri no.

www   4clegal.com/hot-topic/tutela-inail-sanitari-contagiati-covid-19

L'onere della prova dunque è tuo, devi dimostrare tu che a parte la docenza sei stato un eremita; auguri ![/quote]
Non sai una ramazza della problematica dell'onere della prova e delle differenze tra processo penale e civile e vieni qua a riportare articoletti di giornale. Taci, fai una figura migliore.
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:24 pm

l'ipotesi proposta nella mia scuola è la suddivisione degli alunni in gruppi che frequenterebbero 2 settimane , la terza svolgerebbero altre attività ( recupero, ecc ecc) , alcune classi inizieranno esclusivamente in Dad e si parla del triennio, il dirigente ha escluso per problemi di privacy la lezione seguita da casa con connessione con la classe, niente doppi turni, nella fattispecie sarebbe un orario misto e per chi come me ha una cattedra in verticale rischia di avere ore a scuola e ore a casa, sicuramente preferibile un doppio turno in cui svolgo tutte le mie ore invece di ore spalmate fra aula e domicilio e che per forza di cose dovendo considerare eventuali docenti non residenti sul posto saranno in orario pomeridiano temo, a meno che non ci lascino in aula per collegarci con le classi rimaste a casa!
altro problema come organizzare le lezioni visto che avrò gruppi di alunni della stessa classe che cambiano con l'aggiunta degli altri, la vedo abbastanza complicato creare un orario con questa situazione!

essendo solo una formulazione ancora da definire mi auguro che si chiarisca il 1 settembre cosa ci attende, altrimenti vedo solo confusione e un o stress ancora peggiore a quello della sola Dad!

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eragon



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:26 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="eragon"].... (in sede penale devo essere io a provare di essermi preso il covid, ma in sede civile funziona esattamente al contrario, la scuola dovrebbe provare che io NON ho preso il covid proprio scuola...)[/quote]

Falso, per i sanitari vale la presunzione  di essersi infettati al lavoro (norma specifica) per gli altri no.

www   4clegal.com/hot-topic/tutela-inail-sanitari-contagiati-covid-19

L'onere della prova dunque è tuo, devi dimostrare tu che a parte la docenza sei stato un eremita; auguri ![/quote]
Per quanto riguarda, poi, l'onere della prova, la circolare n. 13/2020 dell'Inail chiarisce che in linea generale “Nell’attuale situazione pandemica, l’ambito della tutela riguarda innanzitutto gli operatori sanitari esposti a un elevato rischio di contagio, aggravato fino a diventare specifico. Per tali operatori vige, quindi, la presunzione semplice di origine professionale, considerata appunto la elevatissima probabilità che gli operatori sanitari vengano a contatto con il nuovo coronavirus.[b] A una condizione di elevato rischio di contagio possono essere ricondotte anche altre attività lavorative che comportano il costante contatto con il pubblico/l’utenza. [/b]In via esemplificativa, ma non esaustiva, si indicano: lavoratori che operano in front-office, alla cassa, addetti alle vendite/banconisti, personale non sanitario operante all’interno degli ospedali con mansioni tecniche, di supporto, di pulizie, operatori del trasporto infermi, etc. Anche per tali figure vige il principio della presunzione semplice valido per gli operatori sanitari.
SE POSTI UNA COSA ALMENO CERCA DI LEGGERLA PER INTERO, proprio quella circolare INAIL va a nostro favore!
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:27 pm

[quote="eragon"][quote="stringiamciacoorte"][quote="eragon"].... (in sede penale devo essere io a provare di essermi preso il covid, ma in sede civile funziona esattamente al contrario, la scuola dovrebbe provare che io NON ho preso il covid proprio scuola...)[/quote]

Falso, per i sanitari vale la presunzione  di essersi infettati al lavoro (norma specifica) per gli altri no.

www   4clegal.com/hot-topic/tutela-inail-sanitari-contagiati-covid-19

L'onere della prova dunque è tuo, devi dimostrare tu che a parte la docenza sei stato un eremita; auguri ![/quote]
Non sai una ramazza della problematica dell'onere della prova e delle differenze tra processo penale e civile e vieni qua a riportare articoletti di giornale. Taci, fai una figura migliore.[/quote] Se me lo ordini tu obbedisco di sicuro.
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:30 pm

[quote="eragon"]In via esemplificativa, ma non esaustiva, si indicano: lavoratori che operano in front-office, alla cassa, addetti alle vendite/banconisti, personale non sanitario operante all’interno degli ospedali con mansioni tecniche, di supporto, di pulizie, operatori del trasporto infermi, etc. Anche per tali figure vige il principio della presunzione semplice valido per gli operatori sanitari.[/quote]

A quale di quelle categorie appartieni ?

"Non esaustiva" non significa "e chiunque altro basta che lo chieda"
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:48 pm

[quote="lucetta10"][quote="Dec"][quote="franco71"]Per questo prima di iniziare con la dad, si potrebbe pensare per le medie per esempio di far partire in presenza solo le prime o per le superiori ciò che ho scritto prima, ci saremo evitati tutti questi problemi sui banchi, le aule che mancano etc. [/quote]

Sarei curioso di capire cosa cambia: ci mettiamo a demolire i muri interni tra le aule in modo che con due aule ne facciamo una? E poi se si decide di far tornare in presenza anche le altre classi nottetempo si ritirano su i muri e si tinteggia?[/quote]


Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

Dividendo le classi a metà? Quindi facendo metà orario? Perché i soldi per assumere il doppio degli insegnanti non ci sono (e per certe materie nemmeno gli insegnanti) e non si può certo imporre ai docenti di fare il doppio dell'orario di lezione a parità di stipendio.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 3 EmptyMer Ago 19, 2020 2:49 pm

[quote="Carmen80"][quote="lucetta10"][quote="Carmen80"][quote="lucetta10"][quote="Dec"][quote="franco71"]Per questo prima di iniziare con la dad, si potrebbe pensare per le medie per esempio di far partire in presenza solo le prime o per le superiori ciò che ho scritto prima, ci saremo evitati tutti questi problemi sui banchi, le aule che mancano etc. [/quote]

Sarei curioso di capire cosa cambia: ci mettiamo a demolire i muri interni tra le aule in modo che con due aule ne facciamo una? E poi se si decide di far tornare in presenza anche le altre classi nottetempo si ritirano su i muri e si tinteggia?[/quote]


Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

Nel cd di giugno alcune colleghe hanno suggerito l'ipotesi dei doppi turni e il ds ha risposto che non ci sarebbero i tempi materiali per garantire la sanificazione dei locali ai ragazzi  e al personale del turno pomeridiano (il ds ha accennato, poi, alla scarsa rendita didattica nell'effettuare lezioni in orario pomeridiano).[/quote]


siamo ormai ben oltre la considerazione della "rendita didattica"...
per la sanificazione mi pare strano, non credo che le pulizie dureranno in ogni caso tutto il pomeriggio, e il personale ATA quest'anno sarà più numeroso proprio per sanificare.
I doppi turni sono un modo certo per ridurre il numero di alunni contemporaneamente presenti a scuola[/quote]

Non so quale sia la situazione negli altri istituti, ma in quello dove insegno (medie) siamo sotto organico e l'unico elemento in più è stato assegnato alla primaria (4 Ata alla primaria,  3 alla secondaria I grado). Presumo il Ds si sia espresso , consapevole di questi numeri.[/quote]

i doppi turni non comportano aumento di personale, ma riorganizzazione dell'orario, altro aspetto per cui non capisco perchè non se ne possa nemmeno parlare. Ovvio che non mi entusiasma l'idea, ma non capisco perchè non la si tenga in considerazione
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