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 Problema punteggio contemporaneo

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gugu

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MessaggioTitolo: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 11:07 am

https://www.orizzontescuola.it/graduatorie-provinciali-supplenze-sistema-informatico-assegna-fino-a-18-punti-per-il-servizio-contemporaneo/

In effetti pare sia così; anche il mio DS che ha iniziato a vedere le domande si è accorto di questa anomalia (a due servizio contemporanei aspecifici vengono dati 12 punti invece di 6; ad esempio se ho lavorato 6 mesi alle medie su francese e gli stessi sei mesi sempre alle medie su inglese, sulle cdc delle superiori il sistema non attribuisce 6 punti ma 12).
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Garamond



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 12:04 pm

A me sembra che il sistema informatico non abbia nessuna anomalia.
Semplicemente, non fa che interpretare alla lettera le tabelle di valutazione dei titoli allegate all'OM.

Il servizio contemporaneo è una novità di quest'anno, ma anche nel triennio 2017-2020 si potevano presentare situazioni problematiche (per es. servizio su A da settembre a dicembre + servizio su B da gennaio a giugno).
Il problema, come al solito, è che decreti e ordinanze sono scritti malissimo.
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Alex91



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 2:07 pm

Domanda: poniamo il caso di aver svolto servizio continuativo da fine Ottobre fino al termine lezioni su AD24, dovrei avere 12 punti. In quest'arco temporale, ho coperto anche una maternità su AB24, stesso istituto, per 46 giorni continuativi (contratto unico).
Quanti punti complessivi dovrei avere su entrambe le cdc? 12 + 3 (servizio aspecifico AB24) su Tedesco e 2 + 6 (servizio aspecifico AD24) su Inglese? O sto conteggiando male?
Questi servizi si vanno ad aggiungere, come aspecifici, anche su AB25 e AD25, per le quali ero già inserito nel triennio scorso e sulle quali ho chiesto di nuovo l'inserimento in GPS?
Grazie.
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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:06 pm

[quote="Garamond"]A me sembra che il sistema informatico non abbia nessuna anomalia.
Semplicemente, non fa che interpretare alla lettera le tabelle di valutazione dei titoli allegate all'OM.

Il servizio contemporaneo è una novità di quest'anno, ma anche nel triennio 2017-2020 si potevano presentare situazioni problematiche (per es. servizio su A da settembre a dicembre + servizio su B da gennaio a giugno).
Il problema, come al solito, è che decreti e ordinanze sono scritti malissimo.[/quote]

Però era chiaro che non si potevano avere più di 12 punti per anno scolastico; quindi il programmatore avrebbe dovuto inserire un blocco (non so se si chiami così, ma per capirci).
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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:08 pm

[quote="Alex91"]Domanda: poniamo il caso di aver svolto servizio continuativo da fine Ottobre fino al termine lezioni su AD24, dovrei avere 12 punti. In quest'arco temporale, ho coperto anche una maternità su AB24, stesso istituto, per 46 giorni continuativi (contratto unico).
Quanti punti complessivi dovrei avere su entrambe le cdc? 12 + 3 (servizio aspecifico AB24) su Tedesco e 2 + 6 (servizio aspecifico AD24) su Inglese? O sto conteggiando male?
Questi servizi si vanno ad aggiungere, come aspecifici, anche su AB25 e AD25, per le quali ero già inserito nel triennio scorso e sulle quali ho chiesto di nuovo l'inserimento in GPS?
[/quote]

12 su AD24, 10 su AB24 (4 di specifico e 6 di non specifico) e 6 su AB25 e AD25 (servizio non specifico).
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:17 pm

[quote="Dec"]

Però era chiaro che non si potevano avere più di 12 punti per anno scolastico; quindi il programmatore avrebbe dovuto inserire un blocco (non so se si chiami così, ma per capirci).[/quote]

Esatto, anche perché ora l'assurdità è che chi ha insegnato su due cdc e ne ha una terza si ritrova su quest'ultima 12 punti invece di 6. Spero che a livello centrale venga corretta l'anomalia, altrimenti c'è il rischio che la quasi totalità delle graduatorie sia viziata da errori importanti, senza possibilità di rettifica attraverso le provvisorie. Insomma, sarà un disastro.

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Alex91



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:18 pm

Ok grazie. Quindi il parametro di riferimento è il solito tetto di 12 pt, a prescindere dall'avere anche servizi aspecifici contemporaneamente in altra cdc.
E se nell'anno precedente ho lavorato SOLO su AB24 per 45 giorni (prima supplenza) più altri due mesi (altra supplenza) quanti punti prenderei per quell'anno sulle varie cdc? 6 su AB24 e 3 per tutte le altre?
Grazie


Ultima modifica di Alex91 il Ven Ago 21, 2020 3:19 pm, modificato 1 volta
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Garamond



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:18 pm

[quote="Dec"]Però era chiaro che non si potevano avere più di 12 punti per anno scolastico; quindi il programmatore avrebbe dovuto inserire un blocco (non so se si chiami così, ma per capirci).[/quote]

Era chiaro per le vecchie GI, non è affatto chiaro per le nuove GPS.

Per le GI (DM 374/17) valevano le seguenti disposizioni:
- per la II fascia: "il servizio specifico e non specifico, complessivamente prestato in ciascun anno scolastico, si valuta una sola volta per un massimo di 6 mesi";
- per la III fascia: "qualora nel medesimo anno siano stati prestati servizi (...) che danno luogo a valutazioni differenziate, il punteggio complessivo attribuibile per quell'anno scolastico non può, comunque, eccedere i 12 punti".

Per le GPS (OM 60/20) c'è soltanto il famigerato comma 1 dell'articolo 15: "ciascun titolo di servizio può essere dichiarato una sola volta, come specifico o aspecifico, a scelta dell'aspirante, per ciascuna GPS di inserimento, e comunque per un massimo di 12 punti complessivi".
A me non sembra che si debba interpretare come un limite massimo di 12 punti per anno scolastico tra tutti i servizi specifici e aspecifici prestati complessivamente.
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Garamond



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:23 pm

[quote="gugu"]Esatto, anche perché ora l'assurdità è che chi ha insegnato su due cdc e ne ha una terza si ritrova su quest'ultima 12 punti invece di 6.[/quote]

No, questo non succede.

Se si dichiarano due servizi annuali contemporanei sulle classi A e B, si ottengono:
- su A: 18 punti (12 punti di specifico A + 6 punti di aspecifico B);
- su B: 18 punti (12 punti di specifico B + 6 punti di aspecifico A);
- su C: 6 punti (perché il servizio aspecifico dà un massimo di 6 punti per anno scolastico).

Rileggete le tabelle: i vincoli sul massimo punteggio attribuibile sono separati, uno per il servizio specifico e uno per il servizio aspecifico.
Nelle tabelle non c'è nessun vincolo sul massimo punteggio che può avere la somma tra specifico e aspecifico.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:37 pm

[quote="Garamond"][quote="gugu"]Esatto, anche perché ora l'assurdità è che chi ha insegnato su due cdc e ne ha una terza si ritrova su quest'ultima 12 punti invece di 6.[/quote]

No, questo non succede.

Se si dichiarano due servizi annuali contemporanei sulle classi A e B, si ottengono:
- su A: 18 punti (12 punti di specifico A + 6 punti di aspecifico B);
- su B: 18 punti (12 punti di specifico B + 6 punti di aspecifico A);
- su C: 6 punti (perché il servizio aspecifico dà un massimo di 6 punti per anno scolastico).

Rileggete le tabelle: i vincoli sul massimo punteggio attribuibile sono separati, uno per il servizio specifico e uno per il servizio aspecifico.
Nelle tabelle non c'è nessun vincolo sul massimo punteggio che può avere la somma tra specifico e aspecifico.[/quote]

Ti assicuro che non è così; ho appena avuto modo di vedere la funzione e dove vengono dichiarati due aspecifici contemporanei su una terza cdc, su questa il sistema dà 12 punti e non 6.

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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:47 pm

[quote="Alex91"]Ok grazie. Quindi il parametro di riferimento è il solito tetto di 12 pt, a prescindere dall'avere anche servizi aspecifici contemporaneamente in altra cdc.
E se nell'anno precedente ho lavorato SOLO su AB24 per 45 giorni (prima supplenza) più altri due mesi (altra supplenza) quanti punti prenderei per quell'anno sulle varie cdc? 6 su AB24 e 3 per tutte le altre?
[/quote]

Sì.
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Paulz



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 3:57 pm

Io spero di non avere problemi ne ho ben 2 di anni con doppio servizio medie / superiori ........ ma si può sapere il nome della persona o della scuola che andrà ad esaminare la domanda??
Anche perchè il problema è che non esiste la rettifica , quindi se quella persona sbaglia che si fa?!
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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 4:00 pm

Alcuni usp hanno nominato le scuole a cui sono state affidate le domande; la persona no perché formalmente il responsabile è sempre il Dirigente Scolastico.
Farete reclamo lo stesso e penso che gli uffici correggeranno in autotutela.

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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 4:43 pm

E chi e' quel pazzo che reclama difronte ad un punteggio maggiorato?
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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 4:53 pm

[quote="gugu"]Ti assicuro che non è così; ho appena avuto modo di vedere la funzione e dove vengono dichiarati due aspecifici contemporanei su una terza cdc, su questa il sistema dà 12 punti e non 6.[/quote]

Allora hai ragione, c'è anche un errore nel sistema, perché non c'è alcun dubbio sul limite massimo di 6 punti di servizio aspecifico per anno scolastico.

Se non lo correggeranno prima della pubblicazione, sarà proprio un disastro.

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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 4:58 pm

[quote="donadoni"]E chi e' quel pazzo che reclama difronte ad un punteggio maggiorato?[/quote]

Se si ottiene una supplenza in virtù di un punteggio maggiore di quello spettante, si rischia di perderla in seguito al controllo da parte della scuola.
E a quel punto tutti gli altri posti risulterebbero già assegnati.

Io il reclamo lo farei.

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Eddy7

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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 5:41 pm

Questa anomalia è venuta fuori, chissà quante ce ne sono ancora da scoprire. E lo scopriremo noi tutti solo quando ci sarà comunicato il punteggio. Queste procedure (complesse) andavano testate bene e non improvvisate come si sta facendo.

Chiuderanno un occhio per non smentirsi, ma le graduatorie questa volta potrebbero essere davvero una lotteria. Sono senza parole.

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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 5:46 pm

[quote="donadoni"]E chi e' quel pazzo che reclama difronte ad un punteggio maggiorato?[/quote]

ma è comunque un torto per tutti gli altri, sempre di ingiustizia si tratta.
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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 5:51 pm

Certo che e' un' ingiustizia....che pero' come fai a scoprirla?
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dolcenaufragare



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 6:31 pm

[quote="gugu"][quote="Dec"]

Però era chiaro che non si potevano avere più di 12 punti per anno scolastico; quindi il programmatore avrebbe dovuto inserire un blocco (non so se si chiami così, ma per capirci).[/quote]

Esatto, anche perché ora l'assurdità è che chi ha insegnato su due cdc e ne ha una terza si ritrova su quest'ultima 12 punti invece di 6. Spero che a livello centrale venga corretta l'anomalia, altrimenti c'è il rischio che la quasi totalità delle graduatorie sia viziata da errori importanti, senza possibilità di rettifica attraverso le provvisorie. Insomma, sarà un disastro.[/quote]

Quindi, in questo caso, il punteggio della terza cdc sarà sbagliato e si rischierà di perdere l'eventuale incarico a seguito di controllo punteggio?
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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 6:43 pm

[quote="Garamond"][quote="gugu"]Ti assicuro che non è così; ho appena avuto modo di vedere la funzione e dove vengono dichiarati due aspecifici contemporanei su una terza cdc, su questa il sistema dà 12 punti e non 6.[/quote]

Allora hai ragione, c'è anche un errore nel sistema, perché non c'è alcun dubbio sul limite massimo di 6 punti di servizio aspecifico per anno scolastico.

Se non lo correggeranno prima della pubblicazione, sarà proprio un disastro.[/quote]

I DS o le segreterie dovrebbero far presente subito il problema agli UST.

Tra l'altro le segreterie si stanno chiedendo se convalidando anche per sbaglio queste domande con punteggi maggiorati il sistema poi sarà in grado in automatico di dimezzare (nel caso intervenissero dal Miur) o se quei punteggi rimangano bloccati e quindi sia necessario dover rifare tutto il lavoro di validazione.
Con questi problemi le GPS saranno pronte fra mesi.
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 6:50 pm

Concordo
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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 7:06 pm

[quote="donadoni"]E chi e' quel pazzo che reclama difronte ad un punteggio maggiorato?[/quote]

Parlavo in generale, comunque se l'errore è così evidente se ne accorgerà la segreteria subito dopo la presa di servizio, quindi non dichiararlo non servirà a niente, se non a perdere subito la supplenza e rimanere a casa.
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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 7:09 pm

[quote="gugu"][quote="Garamond"][quote="gugu"]Ti assicuro che non è così; ho appena avuto modo di vedere la funzione e dove vengono dichiarati due aspecifici contemporanei su una terza cdc, su questa il sistema dà 12 punti e non 6.[/quote]

Allora hai ragione, c'è anche un errore nel sistema, perché non c'è alcun dubbio sul limite massimo di 6 punti di servizio aspecifico per anno scolastico.

Se non lo correggeranno prima della pubblicazione, sarà proprio un disastro.[/quote]

I DS o le segreterie dovrebbero far presente subito il problema agli UST.

Tra l'altro le segreterie si stanno chiedendo se convalidando anche per sbaglio queste domande con punteggi maggiorati il sistema poi sarà in grado in automatico di dimezzare (nel caso intervenissero dal Miur) o se quei punteggi rimangano bloccati e quindi sia necessario dover rifare tutto il lavoro di validazione.
Con questi problemi le GPS saranno pronte fra mesi. [/quote]

Questo secondo me è un problema che si potrà risolvere abbastanza rapidamente (ma magari ci dirà mordekayn), ma potrebbero essercene altri di meno evidenti.
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Garamond



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MessaggioTitolo: Re: Problema punteggio contemporaneo   Problema punteggio contemporaneo EmptyVen Ago 21, 2020 7:13 pm

[quote="gugu"]Con questi problemi le GPS saranno pronte fra mesi. [/quote]

Io ho l'impressione che quest'anno si voglia pubblicare in tempo a tutti i costi, pur di avere i supplenti il prima possibile.
Non mi stupirei se le graduatorie uscissero con diversi errori e venissero rettificate più volte in corso d'anno.

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