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Tutti a casa per 12, 13 o 14 giorni...

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Messaggio Da gugu Ven Ago 21, 2020 9:36 pm

https://www.orizzontescuola.it/uno-studente-presenta-sintomi-covid-ecco-tutta-la-procedura-in-15-punti-dalla-misurazione-della-temperatura-allisolamento/


Leggendo i punti, indipendentemente dall'avere o no la malattia, i contatti stretti staranno in quarantena dai 12 ai 14 giorni (in base all'ultimo contatto avuto, da 48 a 0 ore precedenti la comunicazione). Quindi i docenti staranno sempre a casa se venuti a contatto nelle 48 ore precedenti (facendo una media, un docente starà a contattato con circa 100 studenti ogni due giorni, con una possibilità di contatto vicina al 100%).

Facendo due calcoli veloci ogni giorno a scuola mancheranno almeno 20 docenti senza contare gli altri assenti per cause diverse.

Mi sembra una grande problematica.

Sarà un anno di quarantene.
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Messaggio Da Sconcertato_2 Ven Ago 21, 2020 9:42 pm

Punto 1) Ancora non ho capito se in quarantena ci vanno "solo" gli studenti della classe ed i loro docenti o anche tutti i loro familiari.

Punto 2) soprattutto per chi ha bimbi nella scuola primaria in quarantena: Chi si prenderà cura di loro durante la loro quarantena se i genitori non vanno in quarantena? Non si potrebbe neanche cercare una babysitter per rischi di contagio o semplicemente perché si rifiuterebbero. Considerando poi che vanno in Dad chi seguirà i bimbi durante questa inutile dad?

Punto 3) durante la quarantena vi sarà la decurtazione dello stipendio?


Ultima modifica di Sconcertato_2 il Ven Ago 21, 2020 9:45 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da xxzz Ven Ago 21, 2020 9:45 pm

[quote="gugu"]https://www.orizzontescuola.it/uno-studente-presenta-sintomi-covid-ecco-tutta-la-procedura-in-15-punti-dalla-misurazione-della-temperatura-allisolamento/


Leggendo i punti, indipendentemente dall'avere o no la malattia, i contatti stretti staranno in quarantena dai 12 ai 14 giorni (in base all'ultimo contatto avuto, da 48 a 0 ore precedenti la comunicazione). Quindi i docenti staranno sempre a casa se venuti a contatto nelle 48 ore precedenti (facendo una media, un docente starà a contattato con circa 100 studenti ogni due giorni, con una possibilità di contatto vicina al 100%).

Facendo due calcoli veloci ogni giorno a scuola mancheranno almeno 20 docenti senza contare gli altri assenti per cause diverse.

Mi sembra una grande problematica.

Sarà un anno di quarantene. [/quote]

Se non cambiano questa procedura sarà impossibile far funzionare la scuola, intanto in altri contesti non è così...

https://www.lanuovapadania.it/cronaca/un-bambino-positivo-manda-in-quarantena-tutta-la-classe-ma-se-succede-ad-un-calciatore-ci-va-solo-lui-i-genitori-preoccupati-i-tifosi-tranquilli-show-must-go-on/

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Messaggio Da Sconcertato_2 Ven Ago 21, 2020 9:51 pm

Aggiungo il punto 4) a che servono queste misure prese per l'apertura della scuola (1 metro di distanza, nuovi banchi, liquidi igienizzante, mascherine e bla bla bla) se poi al primo contagiato si va in quarantena? Allora NON è vero che l'apertura è in sicurezza? Questo sarebbe un grosso imbroglio e una grossa bugia del ministro.

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Messaggio Da Ciccio.8 Ven Ago 21, 2020 9:55 pm

Capovolgo l'ottica per avere maggiore contezza del rischio e capire se tutte le misure di prevenzione possono avere una concreta e duratura efficacia:

Con i dati, di osservazione, analisi e cura disponibili sul covid-19 sino ad oggi, è anche solo lontanamente ipotizzabile che in una qualsiasi aula, di qualsivoglia dimensioni, con ogni banco probabile o improbabile, con le distanze calcolate al centimetro e magari per eccesso... un gruppo di persone NON si contagi a vicenda partendo da un primo positivo X asintomatico?

Secondo me ci vuole pochissimo, che può essere tradotto in alcuni giorni, una o due settimane, non di più.
Controlli o non controlli. Anzi, questi ultimi faranno emergere i sintomatici, ma quando ormai la frittata sarà fatta.
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Messaggio Da Davide Ven Ago 21, 2020 10:00 pm

[quote="Ciccio.8"]Capovolgo l'ottica per avere maggiore contezza del rischio e capire se tutte le misure di prevenzione possono avere una concreta e duratura efficacia:

Con i dati, di osservazione, analisi e cura disponibili sul covid-19 sino ad oggi, è anche solo lontanamente ipotizzabile che in una qualsiasi aula, di qualsivoglia dimensioni, con ogni banco probabile o improbabile, con le distanze calcolate al centimetro e magari per eccesso... un gruppo di persone NON si contagi a vicenda partendo da un primo positivo X asintomatico?

Secondo me ci vuole pochissimo, che può essere tradotto in alcuni giorni, una o due settimane, non di più.
Controlli o non controlli. Anzi, questi ultimi faranno emergere i sintomatici, ma quando ormai la frittata sarà fatta.[/quote]

E soprattutto, di conseguenza, faranno emergere i tantissimi ASINTOMATICI...
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Messaggio Da Davide Ven Ago 21, 2020 10:03 pm

Grazie USP BRESCIA.

https://brescia.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2020/08/m_pi.AOOUSPBS.REGISTRO-UFFICIALEU.0008658.21-08-2020.pdf
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Messaggio Da Campanella Ven Ago 21, 2020 10:04 pm

Io ho la forte sensazione che si stia preparando un anno a casa.
E' matematico che in una scuola almeno 1 alunno verrà prima o poi trovato positivo al tampone. Siamo ottimisti e immaginiamo che durante un anno scolastico ciò accadrà a 4-5 alunni.
Il positivo va in quarantena e così la classe e gli insegnanti.
Poi torneranno a scuola, magari qualcuno no perchè i tamponi si sa che sono monelli, due volte negativi e la terza positivi. e sei daccapo.
Intanto a scuola ci sarà un altro caso in altra classe e via così.
Il bambino starà a casa e c'è da chiedersi con chi.
Almeno 1 genitore si dovrà assentare dal lavoro, e non tutti hanno la fortuna di poter stare in smartworking. Magari verrà licenziato oppure dovrà chiudere la serranda del negozio.
E poi, a casa dove lo metteranno questo bambino? Se ci sono i genitori e magari un fratello o due e una nonna, tutti in un appartamento di medie dimensioni, come potrà essere isolato questo bambino?
Io sinceramente non ce la faccio più di dipendere da questa messinscena della quale il senso è davvero sempre più difficile da rintracciare.

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Messaggio Da gugu Ven Ago 21, 2020 10:04 pm

[quote="Ciccio.8"]Capovolgo l'ottica per avere maggiore contezza del rischio e capire se tutte le misure di prevenzione possono avere una concreta e duratura efficacia:

Con i dati, di osservazione, analisi e cura disponibili sul covid-19 sino ad oggi, è anche solo lontanamente ipotizzabile che in una qualsiasi aula, di qualsivoglia dimensioni, con ogni banco probabile o improbabile, con le distanze calcolate al centimetro e magari per eccesso... un gruppo di persone NON si contagi a vicenda partendo da un primo positivo X asintomatico?

Secondo me ci vuole pochissimo, che può essere tradotto in alcuni giorni, una o due settimane, non di più.
Controlli o non controlli. Anzi, questi ultimi faranno emergere i sintomatici, ma quando ormai la frittata sarà fatta.[/quote]


Dovremo seguire la situazione in Francia.

Oggi hanno 4.700 nuovi casi, il primo settembre apriranno le scuole (mascherine obbligatorie sempre, per docenti e studenti oltre gli 11 anni).

Bisognerà vedere quante scuole chiuderanno tra il 1 e il 14 settembre; questa sarà la misura di cosa succederà subito dopo a noi.
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Messaggio Da Ciccio.8 Ven Ago 21, 2020 10:23 pm

[quote="gugu"][quote="Ciccio.8"]Capovolgo l'ottica per avere maggiore contezza del rischio e capire se tutte le misure di prevenzione possono avere una concreta e duratura efficacia:

Con i dati, di osservazione, analisi e cura disponibili sul covid-19 sino ad oggi, è anche solo lontanamente ipotizzabile che in una qualsiasi aula, di qualsivoglia dimensioni, con ogni banco probabile o improbabile, con le distanze calcolate al centimetro e magari per eccesso... un gruppo di persone NON si contagi a vicenda partendo da un primo positivo X asintomatico?

Secondo me ci vuole pochissimo, che può essere tradotto in alcuni giorni, una o due settimane, non di più.
Controlli o non controlli. Anzi, questi ultimi faranno emergere i sintomatici, ma quando ormai la frittata sarà fatta.[/quote]


Dovremo seguire la situazione in Francia.

Oggi hanno 4.700 nuovi casi, il primo settembre apriranno le scuole (mascherine obbligatorie sempre, per docenti e studenti oltre gli 11 anni).

Bisognerà vedere quante scuole chiuderanno tra il 1 e il 14 settembre; questa sarà la misura di cosa succederà subito dopo a noi.[/quote]

Sì, se le misure di prevenzione sono simili alle nostre faranno da esperimento pilota. Un paio di settimane sono già un periodo di osservazione interessante.

L'altro dato sul quale non abbiamo chiarimenti, in questo perido, è riferito alla gravità dei sintomi riscontrati nei positivi delle ultime rilevazioni. Non so voi, ma io davvero non ho capito se una buona parte della popolazione può concedersi il lusso (rischio) di contrarre il virus, con la favorevole percentuale e speranza di immunizzarsi senza grandi conseguenze... oppure se la seconda ondata di contagi comporterà molte altre vittime.
Gli anziani poi si possono proteggere con adeguati comportamenti, ma a costo di enormi sacrifici per noi e per loro, e comunque non sarà per nulla facile senza vaccino e con parenti e amici portatori sani.
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Messaggio Da gugu Ven Ago 21, 2020 10:29 pm

Il problema sarà anche quando fra un paio di mesi i sintomi Covid si mischieranno a quelli dell'influenza.
Da quel momento i casi sospetti in ogni scuola saranno decine. Ovviamente in quel momento saremo in DaD già da diverse settimane, ma è comunque meglio pensare a scenari futuri anche se non si realizzeranno mai.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Ago 21, 2020 10:39 pm

[quote="Ciccio.8"]
L'altro dato sul quale non abbiamo chiarimenti, in questo perido, è riferito alla gravità dei sintomi riscontrati nei positivi delle ultime rilevazioni. Non so voi, ma io davvero non ho capito se una buona parte della popolazione può concedersi il lusso (rischio) di contrarre il virus, con la favorevole percentuale e speranza di immunizzarsi senza grandi conseguenze... [/quote]

E ARIDAJE... non esiste nessuna prova che chi contrae il virus e poi guarisce rimanga immunizzato.
Potrebbe benissimo riprenderselo in qualsiasi momento.

L'idea che la malattia sia immunizzante è una pura e semplice supposizione, che non ha ancora nessuna prova a sostegno.

Vogliamo veramente presentarla come una cosa certa, quando non lo è affatto?

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Messaggio Da Venturina Ven Ago 21, 2020 10:46 pm

quanti saranno gli insegnanti che segnaleranno un alunno che fa qualche colpo di tosse? oppure una raffica di starnuti alle 9.15 e poi più nulla? quanti avranno voglia di mettere in movimento tutta la macchina? in molti casi si propenderà per evitare.. gli stessi pediatri potrebbero nella maggior parte dei casi evitare il tampone. qualcuno verrà a scuola con la febbre e farà finta di nulla.
diverso il caso degli alunni che lamentano malessere, alla secondaria di I grado sono all'ordine del giorno: saranno questi a innescare le chiamate ai genitori, ecc,

per la quarantena: ricordiamoci che sullo scuolabus non sono divisi per classi...

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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Ago 21, 2020 10:54 pm

venturina: e io che ho detto, qualche giorno fa?

Anche in caso di febbre o di malessere fisico diffuso, qualsiasi ragazzo abbastanza grandicello da poter dichiarare da solo come si sente, farà rigorosamente finta di nulla (a differenza di quello che succedeva negli anni scorsi, in cui bastava uno starnuto per avere la scusa per saltare il compito in classe),

perché una cosa è saltare un solo giorno di scuola, rimanendo poi libero di fare quello che si vuole...

...un'altra è essere consapevoli che, se si dichiara di sentirsi tanto male da non poter stare in classe, poi non si può più nemmeno andare al campo di calcio, o in piscina, o in palestra, o al bar, o a casa degli amici, e si deve stare sigillati in casa per due settimane.

Chi è che avrebbe interesse a pubblicizzare il fatto di sentirsi male?

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Messaggio Da Davide Ven Ago 21, 2020 10:57 pm

Un Annus horribilis direbbe oggi Elisabetta II.
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Messaggio Da Campanella Ven Ago 21, 2020 10:59 pm

E il genitore che già prima mandava a scuola il figlioletto ancora malato imbottito di antibiotici, soprattutto alla primaria, ora a maggior ragione lo addestrerà a non autodenunciarsi e a dire che sta benissimo anche se così non è.

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Messaggio Da Davide Ven Ago 21, 2020 11:04 pm

https://www.orizzontescuola.it/uno-studente-presenta-sintomi-covid-ecco-tutta-la-procedura-in-15-punti-dalla-misurazione-della-temperatura-allisolamento/


Non preoccupatevi, basta seguire i 15 punti sopra citati. Mi raccomando, nell'ordine corretto.
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Messaggio Da Ciccio.8 Ven Ago 21, 2020 11:06 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Ciccio.8"]
L'altro dato sul quale non abbiamo chiarimenti, in questo perido, è riferito alla gravità dei sintomi riscontrati nei positivi delle ultime rilevazioni. Non so voi, ma io davvero non ho capito se una buona parte della popolazione può concedersi il lusso (rischio) di contrarre il virus, con la favorevole percentuale e speranza di immunizzarsi senza grandi conseguenze... [/quote]

E ARIDAJE... non esiste nessuna prova che chi contrae il virus e poi guarisce rimanga immunizzato.  
Potrebbe benissimo riprenderselo in qualsiasi momento.
[/quote]

Peggio mi sento!

Ovvero, ok che posso ribeccarmelo, ma con quali conseguenze? Ancor meno sintomi? Di più?
Tutto lasciato al caso, alla stagione ed alla concomitanza di altri virus parainfluenzali?

Dalla taskforce del mercato del pesce che dicono?
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Messaggio Da Davide Ven Ago 21, 2020 11:09 pm

Oltre tutto se i giovani si ammalano meno per gravità cosa dire dei poveri docenti 60 enni a contatto con loro? Sarà una strage? A un passo dalla pensione!!! Proponiamo subito la DAD e la sua efficacia come metodo alternativo per prevenire la catastrofe !
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Messaggio Da Garamond Ven Ago 21, 2020 11:33 pm

[quote="paniscus_2.1"]E ARIDAJE... non esiste nessuna prova che chi contrae il virus e poi guarisce rimanga immunizzato.  
Potrebbe benissimo riprenderselo in qualsiasi momento.

L'idea che la malattia sia immunizzante è una  pura e semplice supposizione, che non ha ancora nessuna prova a sostegno.[/quote]

Il fatto che al momento non ci sia certezza sull'immunizzazione non significa che non ci sia nessuna prova a suo sostegno:
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/08/18/encouraging-news-about-coronavirus-immunity

Capisco che sia difficile tenersi aggiornati, ma per evitare di contribuire alla disinformazione basterebbe essere meno categorici nelle proprie affermazioni.

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Messaggio Da lucetta10 Ven Ago 21, 2020 11:44 pm

[quote="Campanella"]E il genitore che già prima mandava a scuola il figlioletto ancora malato imbottito di antibiotici, soprattutto alla primaria, ora a maggior ragione lo addestrerà a non autodenunciarsi e a dire che sta benissimo anche se così non è.[/quote]

L'ultima frontiera rimarrà la scuola dell'infanzia: gruppi ridotti, niente DPI, niente distanziamento, triage all'ingresso.
Non invidio per niente questi insegnanti.
Cavazzoli lo propone anche per la primaria (autoinvestendosi dell'autorità di parlare a nome di tutti... dice lui...) a me sembrano più interessanti i commenti che l'analisi.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/20/mascherina-a-6-anni-miozzo-la-aspetto-in-classe-con-noi-maestri/5905778/

Quelli che blaterano di non dover fare i don abbondio mentre studiano come rimanere a svernare sui loro comodi divani dovrebbero proporsi per la fascia 0-6, il paradiso degli straparloni!

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Messaggio Da franco71 Ven Ago 21, 2020 11:55 pm

[quote="Garamond"][quote="paniscus_2.1"]E ARIDAJE... non esiste nessuna prova che chi contrae il virus e poi guarisce rimanga immunizzato.  
Potrebbe benissimo riprenderselo in qualsiasi momento.

L'idea che la malattia sia immunizzante è una  pura e semplice supposizione, che non ha ancora nessuna prova a sostegno.[/quote]

Il fatto che al momento non ci sia certezza sull'immunizzazione non significa che non ci sia nessuna prova a suo sostegno:
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/08/18/encouraging-news-about-coronavirus-immunity

Capisco che sia difficile tenersi aggiornati, ma per evitare di contribuire alla disinformazione basterebbe essere meno categorici nelle proprie affermazioni.[/quote]
Se ne parlava anche qui, verso la fine:
https://www.orizzontescuolaforum.net/t174908p200-screening-docenti-per-la-ricerca-degli-infetti-da-covid-19#1960312
Secondo me, per arrivare ad una sconfitta del virus sarà necessaria l'integrazione di farmaci antivirali specifici con il vaccino. Dallo studio di nuovi farmaci arriva anche qualche notizia promettente:
https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/08/20/news/scoperta_all_universita_di_torino_una_molecola_del_corpo_umano_in_grado_di_bloccare_il_covid-19-265041627/

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